Практическая аэродинамика и динамика полета

Capt_Mhack, ну если вы так на "мухабойках" ( не в обиду) летаете это не значит что это аксиома. Поэтому я и привел в пример заход по ИЛС, где нельзя уйти выше или ниже как тебе нравится. И если как вы пишете что на мой пример если ничего не тронут кроме закрылков, то они не сядут дальше/ближе на ВПП, они вообще не долетят, потому что свалятся от потери скорости.

213, Вы пилот?
 
Реклама
Capt_Mhack, да.
Сами подумайте такой пример. 737 летит по глиссаде при заходе по ИЛС c закрылками 30, и уже в процессе снижения по глиссаде довыпускает закрылки на 40. Как при этом меняется траектория полета ВС?
 
213, без именения тяги угол будет увеличиваться, вы уйдете ниже глиссады.
 
Это правда. Я и говорю что положение ВС вокруг своих осей меняется, но относительно земли не должна. Поэтому и необходимо воздействия органами управления для выдерживания траектории ( постоянной).

Вы глубоко ошибаетесь..


---------- Добавлено в 22:01 ----------


Capt_Mhack, да.
Сами подумайте такой пример. 737 летит по глиссаде при заходе по ИЛС c закрылками 30, и уже в процессе снижения по глиссаде довыпускает закрылки на 40. Как при этом меняется траектория полета ВС?

А на чем вы летаете?
 
Kwispel, еще раз говорю что без изменений режима, тангажа ВС не попадет на полосу. Необходимы изменения. Просто мы о разном говорим. Вы путаете понятия. И понять не хотите.
 
Kwispel, еще раз говорю что без изменений режима, тангажа ВС не попадет на полосу. Необходимы изменения. Просто мы о разном говорим. Вы путаете понятия. И понять не хотите.

Мы говорим о том что если ничего не менять и выпустить закрылки ваш угол полета будет менее пологим, вы с этим не согласны?
 
Kwispel, с чего начался разговор? Что от положения механизации зависит мягкость посадки за счет того что траектория снижения изменяется. Это в корне не верно.
213, так я же и говорю, что без именения тяги/скорости вы уйдете под глиссаду. А вы говорите, что выпускай-не выпускай - пофиг. В чем проблема-то? :)
Наоборот сначала вверх пойдет, "вспухание" за счет увеличения подъемной силы, но потом за счет увеличения лобового сопротивления пойдет потеря скорости и тд.
 
Ariec 71, как заметил RedCat правы все. Просто все говорят о своем.
 
Вы как-то не так об этом говорите. Видимо, Вас рисуночек дырчика с тремя различными углами траектории сбивает с толку.
Вам объясняют, что ИЛС формирует равносигнальную зону, то есть траекторию снижения, называемую глиссадой. А задача экипажа выдерживать рекомендованные для типа режимы в рамках стабилизированного захода. И абсолютно не важно, в каком положении у Вас закрылки. Причем здесь вообще закрылки. А если нет закрылков. Можно и без колес и без закрылков и даже на некоторых самолетах убрав крыло идти в глиссаде. Режимы только должны быть соответствующие.

При чем здесь ILS? Или глиссада?

Представь те себе поле, нет ILS

Садятся 2 самолета, один 0 градусов закрылки, другой 30, если оба ничего не трогают и все у них изначально одинакого то тот что 30 по менее пологой траэктории опустится на поле, то что 0 по более.

Вот об этом я говорю.
 
Реклама
Если все одинаково и ничего не трогают, один из них свалится с пассажирами еще до поля.


---------- Добавлено в 22:33 ----------

Это зависит от скорости, если скорость достаточная то не свалятся, разные у них будут траэктории или нет?


---------- Добавлено в 22:37 ----------


Ariec 71, вот именно. О чем я давно и говорю.


---------- Добавлено в 22:35 ----------


Capt_Mhack, я КВС B-737

Трансаэро?
 
Последнее редактирование:
Вы говорите иными словами, что посадка без закрылков на В737 невозможна? Или я неправильно вас понял? :):)

Где я такое говорил позвольте?

Я говорю про то что эффект от выпуска закрылков (при всех прочих равных) менее пологая траэктория полета.
 
Неверное сравнение.

Просто это основная мысль которую FAA вдалбывает в голову - закрылки влияют на траэкторию..


---------- Добавлено в 00:45 ----------


Это зависит от того, что выдерживать - скорость или угол глиссады. Другое дело, что во многих случаях без закрылков вообще по глиссаде (ну или по требуемым например 5 градусам) не зайдешь без скольжения, а кроме того, например на Cessna 172 если без закрылков заходишь и выдерживаешь скорость и глиссаду, то нос обзор закрывает (приходится скользить чтобы что то там видеть).

Но речь не про то а про Flare. А вот тут, если вы приехали в точку выравнивания на той скорости что положена для ваших закрылков, и убрали мощность (ну или оной вообще не было изначально). то при больших закрылках вы приложитесь о матушку землю а при малых очень плавно её коснетесь (если высота позволяет приложиться, можно выровнять и на 10 сантиметрах и тогда конечно ни на каких закрылках не приложишься). И оно зависит от самолета, но например Piper Arrow III вообще лучше на полных закрылках не сажать без газа, будет весьма заметный плюх.)

С другой стороны, без закрылков вы _плавно_ коснетесь полосы сильно дальше чем при полных закрылках (если начнете выравнивание над торцем а не над коровами на поле).

На 172 30 градусов и больше работают как airbrake..
 
Просто это основная мысль которую FAA вдалбывает в голову - закрылки влияют на траэкторию..


---------- Добавлено в 00:45 ----------




На 172 30 градусов и больше работают как airbrake..

Про то и речь. И при посадке на Гудзон например при больших закрылках они бы быстрее теряли скорость, имели бы более крутую траекторию и в итоге сильнее трахнулись бы о воду. И поэтому то что они не стали закрылки довыпускать (если и могли) было абсолютно верным.

(На цессне 182 для таких посадок оптимальны закрылки примерно на 10, если высоты хватает - и скорость срыва заметно уменьшается, и вниз еще несильно идем на планировании без двигателя по сравнению с _без закрылков_) - я имею в виду, оптимальны пока крутишься и прикидываешь точку посадки, а также если места много а хочешь совсем - совсем мягко сесть. На закрылках 40 мягкая посадка на 182-й вообще не очень выходит, и угол в момент посадки куда выше угла срыва при планировании за счет граунд эффекта. Поэтому единственный момент когда я бы хотел иметь автомат по поддерживанию угла атаки - разворот на 180 при отказе двигателя - а в остальных случаях ну его нафиг, компьютер, у него глаз нету и ушей и соответственно информации об обстановке.

(Это сообщение я оставлю, а остальные на автоудалении, их там 5 страниц наплодилось).
 
Последнее редактирование:
Мягкость посадки зависит от метода и темпа выравнивания, который будет абсолютно разным при разном положении механизации. А так же при различной скорости, угла наклона глиссаы и так далее.

Убирать газ в целях долбежки о твердь земли, не применяя выравнивание, это не лучший метод посадки самолета.

Ну а само выравнивание напрямую зависит от ж.помера пилота. Другое дело, что нельзя ставить перед собой цель - сесть мягко во что-либо ни стало.
 
Про то и речь. И при посадке на Гудзон например при больших закрылках они бы быстрее теряли скорость, имели бы более крутую траекторию и в итоге сильнее трахнулись бы о воду. И поэтому то что они не стали закрылки довыпускать (если и могли) было абсолютно верным.

(На цессне 182 для таких посадок оптимальны закрылки примерно на 10, если высоты хватает - и скорость срыва заметно уменьшается, и вниз еще несильно идем на планировании без двигателя по сравнению с _без закрылков_).

И я про это, не ясно почему 213 думает что закрылки не влияют на траэкторию, он КВС 737..
 
213 пишет не о планировании с выключенными двигателями, а о нормальном полете по глиссаде.
 
Реклама
В нормальном полете по глиссаде закрылки не оказывают эффекта на траекторию (при всех других равных)?
читать не хотим ?
Kwispel, еще раз говорю что без изменений режима, тангажа ВС не попадет на полосу. Необходимы изменения. Просто мы о разном говорим. Вы путаете понятия. И понять не хотите.

Закрылки это часть процесса...
 
Назад