Практическая аэродинамика и динамика полета

Насколько я понял, 213 писал о том, что если самолет идет по глиссаде, то он должен идти по глиссаде несмотря ни на что. Не конфигурация определяет глиссаду, а заданная самолету глиссада определяет конфигурацию. Если меняем положение закрылков, то должны изменить другие параметры, чтобы глиссада осталась той же самой.
 
Реклама
Насколько я понял, 213 писал о том, что если самолет идет по глиссаде, то он должен идти по глиссаде несмотря ни на что. Не конфигурация определяет глиссаду, а заданная самолету глиссада определяет конфигурацию. Если меняем положение закрылков, то должны изменить другие параметры, чтобы глиссада осталась той же самой.

Может быть, но вот что он написал -

213; сказал(а):
Что за бред вы пишете? Глиссада пологой не становиться при выпуске механизации, меняется тангаж ВС, траектория полета ВС не изменяется. И не зависимо как вы ее выдерживаете, по ИЛС или по неточной системе.
 
Ну так и есть. В чем противоречие? Если глиссада выдерживается (траектория полета не меняется), то при выпуске механизации меняется (надо менять) тангаж.
 
Ну так и есть. В чем противоречие? Если глиссада выдерживается (траектория полета не меняется), то при выпуске механизации меняется (надо менять) тангаж.

В смысле нет противоречия?

Он пишет что при выпуске закрылков - траектория не меняется, на самом деле она очень сильно меняется, и именно поэтому нужно менять тангаж, режим работы двигателей и скорость что б остаться на прежней траектории.
 
Последнее редактирование:
И он прав, Шарик (C).

И ты прав, кот федор (C).

У него автопилот. Поэтому он тырк закрылки, а траектория не изменилась - автопилот подправил параметры. Если скорость не прохлопать, а то она может измениться в последний момент и привести в забор как в SFO.

У тебя штурвал. Поэтому закрылки вниз, самолет вспухает, штурвалом вперед, триммером вниз, и дальше шлепаешь. У тебя траектория изменилась.

Это на ту же тему чем управляется скорость - триммером или газом (триммером, на самом то деле, а не тягой, если нет АП или автомата тяги).

Поэтому я например на C182RG обычно выпускаю шасси и закрылки одновременно и сдергиваю тягу на 20MP и скорость на 90 - чтобы не заниматься гаданием на гущах, а получить сразу посадочную конфигурацию. Что там в процессе меняется меня не трогает.

Я понимаю что у него автопилот, у меня тоже автопилот (в данном случае в off)

Мы ж говорим про физику, а не про то что автопилот все за него исправит :)

Это равноцельно - отказ одного двигателя не влияет на траекторию так как можно на втором дать больше газа :)
 
В нормальном полете по глиссаде закрылки не оказывают эффекта на траекторию (при всех других равных)?
Capt_Mhack, понимаете, в Вашем вопросе уже содержится противоречие и так ставить вопрос некорректно. Из-за чего здесь и появилось множество сообщений. Если подразумевается полет по глиссаде - то это значит что пилот выдерживает траекторию глиссады. Которая точно задана и определена. И если будет выпуск закрылков , то для выдерживания траектории глиссады и постоянной скорости захода - пилот координировано добавит тяги и отклонит РВ .
Но если Вы ставите гипотетическую задачу - рассчитать какой будет угол снижения при постоянных тяге и скорости по траектории , а траектория при этом будет какая получится - тогда это другой вопрос. Который честно говоря мало кого волнует на практике. Так как задачей пилотирования является именно выдерживание заданных траектории и скорости полета, а не решение задач куда отклонится траектория если зафиксировать тягу и скорость полета. И тогда действительно , при выпуске закрылков и постоянной тяге двигателя и при выдерживании постоянной скорости и если не ставится задача выдерживать глиссаду - угол снижения будет больше при выпущенных закрылках.
Просто исходя из того , что угол снижения пропорционален разности лобового сопротивления и тяги. А так как тяга - по условию постоянна, и при выпуске закрылков лобовое увеличивается, то и разница эта, и угол снижения соответственно будут больше.
Но к мягкости посадки, с которой началась эта дискуссия - это не имеет отношения, просто потому что заход на посадку осуществляется в основном строго по глиссаде, с закрылками , скоростями и углами атаки согласно РЛЭ , и основное влияние на мягкость посадки оказывает техника выравнивания и выдерживания.
 
Capt_Mhack, понимаете, в Вашем вопросе уже содержится противоречие и так ставить вопрос некорректно. Из-за чего здесь и появилось множество сообщений. Если подразумевается полет по глиссаде - то это значит что пилот выдерживает траекторию глиссады. Которая точно задана и определена. И если будет выпуск закрылков , то для выдерживания траектории глиссады и постоянной скорости захода - пилот координировано добавит тяги и отклонит РВ .
Но если Вы ставите гипотетическую задачу - рассчитать какой будет угол снижения при постоянных тяге и скорости по траектории , а траектория при этом будет какая получится - тогда это другой вопрос. Который честно говоря мало кого волнует на практике. Так как задачей пилотирования является именно выдерживание заданных траектории и скорости полета, а не решение задач куда отклонится траектория если зафиксировать тягу и скорость полета. И тогда действительно , при выпуске закрылков и постоянной тяге двигателя и при выдерживании постоянной скорости и если не ставится задача выдерживать глиссаду - угол снижения будет больше при выпущенных закрылках.
Просто исходя из того , что угол снижения пропорционален разности лобового сопротивления и тяги. А так как тяга - по условию постоянна, и при выпуске закрылков лобовое увеличивается, то и разница эта, и угол снижения соответственно будут больше.
Но к мягкости посадки, с которой началась эта дискуссия - это не имеет отношения, просто потому что заход на посадку осуществляется в основном строго по глиссаде, с закрылками , скоростями и углами атаки согласно РЛЭ , и основное влияние на мягкость посадки оказывает техника выравнивания и выдерживания.

Про глиссаду говорили другие участники дискуссии, а лишь говорил о физике полета с закрылками и без.
213 написал что закрылки на траэкторию не влияют, об этом разговор.
Я с вами не согласен в "Который честно говоря мало кого волнует на практике" - не зная или не понимая эффекта от выпуска закрылков как то страно управлять самолетом, что будет если автопилот откажет, а пилот считает что от выпуска закрылков "траектория не изменится"?
 
Мы ж говорим про физику, а не про то что автопилот все за него исправит
Как раз не "мы".) Каждый говорит о разном.)
Он пишет что при выпуске закрылков - траектория не меняется, на самом деле она очень сильно меняется, и именно поэтому нужно менять тангаж, режим работы двигателей и скорость что б остаться на прежней траектории.
... и в результате она не меняется.)


Факт, что при правильной посадке угол наклона глиссады остается постоянным (плюс-минус). Если угол сильно увеличился - посадка идет неправильно.

Наверное, для аэродрома в чистом поле, на который можно садиться как угодно, глиссаду можно менять.)
 
Смешно, в сущности процесса вроде явных неточностей нет, а мысль выразить в понятных для оппонента терминах обеим сторонам слабо :)))

Capt, вы все-таки определите четко, что такое изменение траектории...
 
Студент пилот упертый :wall: и никого не слышит, и слышать не хочет. Думаю можно эту демагогию заканчивать. Пусть думает как хочет и летает (если летает конечно) как хочет.

Позвольте вы написали что это "бред" то что от выпуска закрылков изменяется траектория полета (при прочих равных), вы действительно так считаете, или я вас не так понял?

Я летаю как и писал на 172ой и 175ой.


---------- Добавлено в 09:03 ----------


Как раз не "мы".) Каждый говорит о разном.)

... и в результате она не меняется.)


Факт, что при правильной посадке угол наклона глиссады остается постоянным (плюс-минус). Если угол сильно увеличился - посадка идет неправильно.

Наверное, для аэродрома в чистом поле, на который можно садиться как угодно, глиссаду можно менять.)

Она не меняется в случае если все правильно сделано, а тут в СФ могли как раз это не учесть..

Нужно понимать как разные действия влияют на физику и аэродинамику сами по себе, конечно можно этого не знать и летать на автопилоте :)


---------- Добавлено в 09:08 ----------


Смешно, в сущности процесса вроде явных неточностей нет, а мысль выразить в понятных для оппонента терминах обеим сторонам слабо :)))

Capt, вы все-таки определите четко, что такое изменение траектории...

Все что я хочу сказать вот на этой картинке, зеленые линии это то что я имею ввиду под траекторией (может в Домодедово свое определение траектории) -

effect%20of%20flaps%20on%20the%20approach%20angle.JPG


Как мы видим при постоянной скорости и режиме двигателя выпуск закрылок изменяет траекторию - все что я хочу сказать. И это вовсе не бред как пишет 213.
 
Реклама
Если выпустить закрылки и больше ничего не трогать, одновременно уменьшится скорость вперёд и увеличится скорость снижения. Но одновременно с этим воздух, ударяясь под углом об закрылки, будет опускать хвост самолёта - то что вы называете измнением тангажа. Очевидно при этом уменьшится скорость снижения - самолёт начнёт чуть больше лететь вверх. И это всё так точно сбалансировано, что наклон глиссады не меняется?

Похоже, стенка нужно очень и очень толстая.

Читайте внимательнее то, что сами цитируете.
 
Выпуск закрылков не влияет на угол глиссады?

Если выпустить закрылки и больше ничего не трогать, одновременно уменьшится скорость вперёд и увеличится скорость снижения. Но одновременно с этим воздух, ударяясь под углом об закрылки, будет опускать хвост самолёта - то что вы называете измнением тангажа. Очевидно при этом уменьшится скорость снижения - самолёт начнёт чуть больше лететь вверх. И это всё так точно сбалансировано, что наклон глиссады не меняется?

Что тут неправильно?
 
И это всё так точно сбалансировано, что наклон глиссады не меняется?
какой именно глиссады?
есть схема захода в гражданские аэропорта, с фиксированным (одним для всех) углом наклона глиссады ( в пределах 2—4,5°, в зависимости от препятствий в районе подхода, рекомендованный ИКАО 3°) Под эти углы ориентированы все средства РТО, схемы и т.д. И неважно, на чем вы летите - на конкорде или на маленьком региональнике, Вы должны выдерживать единую схему.

Если порт схемы не имеет, и заход осуществляется визуально, по решению КВСа, то он может кидать закрылки на любые углы, заходить с любыми скростями и тангажами как ему бог на душу положит под свою отвественность - он сам строит свою глиссаду, и может вообще обойтись без оной
 
Б-р-р! Что значит "влияет на наклон глиссады"? :eek:

А что тут непонятного то? Вот эта воображаемая прямая линия, по которой самолёт снижается - это и есть глиссада. Угол между этой линией и полосой - это наклон глиссады, выше написали (Lukas), что рекомендуется 3°. Вот мы снижаемся, все ручки управления самолёта установлены так, что точно по этой глиссаде самолёт снижается. И в какой-то момент мы выпускаем ещё и закрылки. После выпуска закрылков, не трогая других ручек управления, самолёт продолжит снижение точно по глиссаде? Если да, то выпуск закрылков не влияет на наклон глиссады.

Кстати, 3° не мало? Это ж почти горизонтально...


---------- Добавлено в 14:30 ----------


какой именно глиссады?
А их несколько?

есть схема захода в гражданские аэропорта, с фиксированным (одним для всех) углом наклона глиссады ( в пределах 2—4,5°, в зависимости от препятствий в районе подхода, рекомендованный ИКАО 3°) Под эти углы ориентированы все средства РТО, схемы и т.д. И неважно, на чем вы летите - на конкорде или на маленьком региональнике, Вы должны выдерживать единую схему.
Это понятно.

Если порт схемы не имеет, и заход осуществляется визуально, по решению КВСа, то он может кидать закрылки на любые углы, заходить с любыми скростями и тангажами как ему бог на душу положит под свою отвественность - он сам строит свою глиссаду
Это тоже понятно.

и может вообще обойтись без оной
Телепортироваться?
 
Последнее редактирование:
Если выпустить закрылки и больше ничего не трогать, одновременно уменьшится скорость вперёд и увеличится скорость снижения. Но одновременно с этим воздух, ударяясь под углом об закрылки, будет опускать хвост самолёта - то что вы называете измнением тангажа. Очевидно при этом уменьшится скорость снижения - самолёт начнёт чуть больше лететь вверх. И это всё так точно сбалансировано, что наклон глиссады не меняется?

Что тут неправильно?

Гениальное объяснение :) Опускать хвост самолета :) Если хвост самолета опускается - значит, нос поднимается. Тангаж как бы должен увеличиться... Ан нет.

Алекс, самолет опустит нос - т.к. закрылки создают пикирующий момент (больший, чем на чистом крыле) на плече от центра тяжести. Так же, из-за увеличения сопротивления начнет падать скорость. Самолет увеличит угол снижения.

Но в ветке речь шла о том, что пилот выдерживает траекторию, заданную для посадки на конкретной ВПП. Поэтому он ВМЕШИВАЕТСЯ и обязательно "что-нибудь трогает".

Конечно, слепой глухого не увидит, как и последний не услышит первого. Предлагаю через 100 страниц ветку закрыть.
 
Но в ветке речь шла о том, что пилот выдерживает траекторию, заданную для посадки на конкретной ВПП. Поэтому он ВМЕШИВАЕТСЯ и обязательно "что-нибудь трогает".
Следовательно - выпуск закрылок меняет ранее выдерживаемую траекторию снижения (глиссаду), и пилоту (или автомату, что не важно) приходится вмешиваться и вносить коррективы. Я с этим полностью согласен. Но:

Аксиома: выпуск закрылков на наклон луча глиссады не влияет.
Так влияет или нет?
 
alexu007, если вы пишете совершенно непрофессионально, так хоть не настаивайте на своих вариантах. Вы вопрос задаете или нас выучить решили? Выпуск закрылков может влиять на изменение скорости полета, вертикальной скорости, и на кучу других факторов, но как он влияет на радиолуч?
 
Реклама
alexu007, если вы пишете совершенно непрофессионально, так хоть не настаивайте на своих вариантах. Вы вопрос задаете или нас выучить решили? Выпуск закрылков может влиять на изменение скорости полета, вертикальной скорости, и на кучу других факторов, но как он влияет на радиолуч?
А при чем тут радиолуч?
 
Назад