Правила и реалии предполетного досмотра

[пиротехник]

В конце концов, предполётный САБ-досмотр тоже нарушение презумпции невиновности — мало того что каждого, да ещё без ордера на обыск.

Не говорите глупостей,разберитесь прежде в терминологии -"обыск","досмотр"...Предполетный досмотр определен Законом-ВК РФ,право любого гражданина,однако,не подчиняться требованиям ВК,ни кто насильно гражданина проходить процедуру предполетного досмотра не заставляет.

 

[surveyman]

право любого гражданина,однако,не подчиняться требованиям ВК,ни кто насильно гражданина проходить процедуру предполетного досмотра не заставляет

Вы смешной, однако. Цитирую сам себя:

Я товарищам в погонах предложил собраться в одном месте, все равно их дофига понаехало, и друг у друга документы проверять, если у них учения - то при чем тут все остальные, нормальные, люди. На это сразу же получил предложение пройти в околоток, мол лицо твое очень похоже на ориентировку.

Так что не Экзот говорит глупости...

 

[Дионисий]

В торговых центрах воруют больше. Вводим послешопинговый досмотр? Ну так, чтоб воров не прощать, сделаем гемор всем клиентам.

В супермаркетах у касс или у выхода всегда стоит действующая рамка. Если она засигналит - тут же досматривают.

 

[пиротехник]

Я товарищам в погонах предложил собраться в одном месте, все равно их дофига понаехало, и друг у друга документы проверять, если у них учения - то при чем тут все остальные, нормальные, люди. На это сразу же получил предложение пройти в околоток, мол лицо твое очень похоже на ориентировку.
Так что не Экзот говорит глупости...

Ага ,не пожелали пройти в околоток.... Так Вам "шашечки" или ехать? Желаете совершить авиа перелет?Плиз на борт судна воздушного но с выполнением определенных правил! Не нравятся правила?Нарушается презумция невиновности? Тогда-от винта! У Вас есть право выбора-выполнять правила и лететь,не выполнять правила-"летать" РЖД или на птице-тройке...Правила по АБ определенные ВК РФ Вам поперек?Меняйте эти правила,требуйте отмены или изменения правил,если нарушаются Ваши гражданские права как минимум посредством Коституционного Суда РФ.


---------- Добавлено в 02:52 ----------

В супермаркетах у касс или у выхода всегда стоит действующая рамка. Если она засигналит - тут же досматривают.

Если она засигналит на не размагниченный код товара

 

[Сааган]

пиротехник, вы всё ещё здесь?! Ну и терпение у вас...

 

[Пан Атаман]

Не нравятся правила?Нарушается презумция невиновности? Тогда-от винта! У Вас есть право выбора-выполнять правила и лететь,не выполнять правила-"летать" РЖД или на птице-тройке...Правила по АБ определенные ВК РФ Вам поперек?Меняйте эти правила,требуйте отмены или изменения правил,если нарушаются Ваши гражданские права как минимум посредством Коституционного Суда РФ.

Не-не-не, товарищ, не надо передергивать. Правила выполнять мы всегда готовы, даже если эти правила иной раз не нравятся. А вот Ваши коллеги по незнанию этих самых правил или влекомые административным зудом в левой пятке их частенько нарушают. А у нас при этом остается право сообщать о нарушениях в органы, уполномоченные на надзор за вами. И как показывает практика прекратившегося поголовного ручного досмотра в отдельно взятом Пулково (зрим в начало ветки) определенного эффекта достичь удается.

 

[Sidor]

А нельзя проблему жилетов решить простейшим способом: налепить магнитные метки и в терминале поставить рамки как в супермаркетах? Только не надо говорить, что это ого-го какие огромные материальные затраты. Подозреваю, что проблемы реально нет.
пиротехник, а не ответите ли на один вопрос: разрешается ли проносить на борт обычную кухонную сковородку? Скажем, тонкостенную, массой грамм 500. И если нет то под какую категорию запрещённых предметов она попадает?

 

[[email protected]]

вариант "не досматривать" неприемлем?

Тогда и результатов служебной деятельности не будет. Это ведомственный идиотизм, от него никуда не деться, а простые люди страдают.

 

[Экзот]

Не говорите глупостей,разберитесь прежде в терминологии -"обыск","досмотр"...

Ну, и приведите определения, раз помните на память, а не флудите. Залезть в карманы человека это уже обыск в повседневном понимании. Не согласны — объясняйте.

 

[alistair]

Ну, и приведите определения, раз помните на память, а не флудите. Залезть в карманы человека это уже обыск в повседневном понимании. Не согласны — объясняйте.

Если вкратце, обыск это процедура по УК (в рамках возбужденного уголовного дела), а то что проводится САБ - это досмотр (по КоАП РФ).

 

[Экзот]

alistair, спасибо. Но, по сути, одно и то же — залазят человеку в карманы. Меняется только название.

 

[пиротехник]

Не-не-не, товарищ, не надо передергивать. Правила выполнять мы всегда готовы, даже если эти правила иной раз не нравятся. А вот Ваши коллеги по незнанию этих самых правил или влекомые административным зудом в левой пятке их частенько нарушают. А у нас при этом остается право сообщать о нарушениях в органы, уполномоченные на надзор за вами. И как показывает практика прекратившегося поголовного ручного досмотра в отдельно взятом Пулково (зрим в начало ветки) определенного эффекта достичь удается.

Хотите верьте,хотите нет но практика "прекратившегося"(яко бы ) поголовного ручного досмотра в отдельном взятом Пулково не является эффектом сообщений граждан о каких то нарушениях правил.Безусловно право граждан при наличии ФАКТОВ нарушения законодательства по АБ ГА обращаться в соответствующие надзорные органы,равно как и право работников САБ имеется обращаться в судебные органы на действия граждан,руководства авиапредприятия,подразделений и служб в порядке определенном Законом...
Правила же,нравятся они или нет,следует по Закону исполнять и если гражданам позволяющим себе выпендреж что то не нравится....зрите по теме


---------- Добавлено в 12:13 ----------

Если вкратце, обыск это процедура по УК (в рамках возбужденного уголовного дела), а то что проводится САБ - это досмотр (по КоАП РФ).

Совершенно верно...Только,очевидно,у "Экзота" своя трактовка этим процедурам...


---------- Добавлено в 12:20 ----------

пиротехник, а не ответите ли на один вопрос: разрешается ли проносить на борт обычную кухонную сковородку? Скажем, тонкостенную, массой грамм 500. И если нет то под какую категорию запрещённых предметов она попадает?

Это решает конкретный инспектор в рамках правил и процедур предполетного досмотра.


---------- Добавлено в 12:23 ----------

пиротехник, вы всё ещё здесь?! Ну и терпение у вас...

Заглядываю...Терпение часто вырабатывается в процессе какой либо профессиональной деятельности,но и оно не беспредельно

 

[Aleck]

Разница между досмотром и обыском в регламентации (первый регламентируется КоАП РФ, второй - УК РФ) и тем, что предметом обыска могут стать не только личные вещи, но и квартира, рабочее место или другое имущество подозреваемого. В отношении личных вещей - досмотр проще, чем обыск: понятые не требуются и протокол. А манипуляции те же самые.
Кстати, и досмотр и обыск имеют право производить только сотрудники полиции одного пола с досматриваемым (обыскиваемым).

 

[Экзот]

манипуляции те же самые

О чём и речь.

 

[alistair]

Разница между досмотром и обыском в регламентации (первый регламентируется КоАП РФ, второй - УК РФ) и тем, что предметом обыска могут стать не только личные вещи, но и квартира, рабочее место или другое имущество подозреваемого. В отношении личных вещей - досмотр проще, чем обыск: понятые не требуются и протокол.

Только в порядке исключения:

Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 250-ФЗ)
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
5. В случае необходимости применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
7. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств. Материалы, полученные при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_30.html#p9491
© КонсультантПлюс, 1992-2013

Поэтому в случае если сотрудники САБ приступают к досмотру - требуйте понятых и протокол.

 

[пиротехник]

Только в порядке исключения:
Поэтому в случае если сотрудники САБ приступают к досмотру - требуйте понятых и протокол.

Но вот и требуйте,уважаемые граждане! Очень интересно как это будет на практике выглядеть

 

[Sidor]

Это решает конкретный инспектор в рамках правил и процедур предполетного досмотра.

Очень интересно... То есть один меня пропустит, а если буду проходить через соседнюю рамку, то может "не повезти" и другой инспектор (в плохом настроении или в надежде на премию) не пропустит? А под какую категорию запрещённых к перевозке предметов сия сковорода подпадает?
http://www.rg.ru/2007/08/17/polet-dok.html

 

[Пан Атаман]

Хотите верьте,хотите нет но практика "прекратившегося"(яко бы ) поголовного ручного досмотра в отдельном взятом Пулково не является эффектом сообщений граждан о каких то нарушениях правил.

Да хоть как, но без всяких "якобы" лично меня крайние три полета из Пулково руками не трогали. И не только меня, судя по сообщениям. Так что поголовный досмотр уж точно прекратился, а выборочный - дык имеете право, никто не спорит.

 

[vim1964]

А нельзя проблему жилетов решить простейшим способом: налепить магнитные метки и в терминале поставить рамки как в супермаркетах? Только не надо говорить, что это ого-го какие огромные материальные затраты. Подозреваю, что проблемы реально нет.

Нельзя. Потому что жилеты, это имущество авиакомпании, а рамки вы предлагаете поставить в терминале, то есть в помещении принадлежащем аэропорту. Аэропорт такое оборудование устанавливать не будет, ему это не нужно, а проблемы авиакомпаний ему побоку. Авиакомпании тоже не станут устанавливать такие рамки в каждом аэропорте, куда они осуществляют полеты, тем более что вряд ли какой аэропорт захочет захламлять свои площади чужим оборудованием.

 

[Mechanic]

vim1964, т.е. вы считаете, что устраивать досмотр сотни людей и тратить, скажем, совокупно от 25 и более человеко-часов их времени - это не воровство времени? Поиски жилета оправдывают это? Я же говорю - только неравноправие пассажиров и САБа позволяет им творить вот такие вот опыты. Чисто аура псевдо-авиационная.
Представьте себе удержание всех зрителей после сеанса в кинотеатре и их досмотр, в связи с тем, что кто-то украл стереоочки. Всех клиентов гостиницы, потому что кто-то стырил телевизор. И т.п. Во-первых, тут реально обвинением в незаконном лишении свободы пахнет, во-вторых, посмотрел бы я, сколько клиентов останется у того кинотеатра или той гостиницы. А околоавиационная (не авиационная) шушера себе это вполне позволяет. Потому что - совсем для других целей и задач - наделена полномочиями.