Про атом

B

backfire

Старожил
Что остановить реактор в состоянии, в котором он его загнал, без минимум тяжёлой аварии, не было никакой возможности.
ну вот например Дятлов - как раз выживший участник - пишет что возможность была - если бы персонал знал о таком поведении реактора. Надо было стержни опускать не все сразу, а группами по несколько штук.
Я не "надеюсь" на выводы следствия. А привожу лишь установленные им факты.
В коих сомневаться нет пока причин. Разве что Вы это попытаетесь сделать, в силу собственной информированности.
ну а упомянутый доклад 2006го года не причина усомниться в выводах следствия, например?
Т.е., поглотитель находился преимущественно в верхней части реактора.
Следствие этот факт, ЕМНИП, установило.
когда находился? Мы же с Вами про особенности нейтронного поля в результате отравления реактора. Вы утверждаете, что раз стержни полуопущены - то сверху поле слабее, че внизу. Это верно для обобщенного реактора, у которого стержни вводятся сверху - но неверно для конкретного РБМК - у которого для компенсации этого есть стержни, которые вводятся снизу. Поэтому поле максимально в центре и отравление больше в центра - и до аварии поле было двугорбое - с симметричными максимумами сверху и снизу.
Расскажите, пожалуйста, каким боком эти стержни были там задействованы в момент аварии.
при чем тут момент аварии, мы про конфигурацию поля из-за отравления реактора.
Автомат, к сожалению, тогда слушался приказов. И пытался лишь стабилизировать реактор даже с идиотскими вводными установками, которые он не умел логически оценивать, полагаясь на разум персонала.
ну так а в чем идиотизм-то я все хочу узнать? Какие-то есть критерии, кроме чутья?
То есть, Вы согласны, что таки загнал.
Тогда и закончим об этом.
Для дискуссии нет больше почвы.
дискуссия изначально была не об этом :) А о том, были ли они идиотами и должны ли были почуять опасность.
Это факт, зафиксированный в записи.
в какой? нет такой записи и нигде не пишется нажатие на кнопку АЗ-5. Тогда не писалось, по крайней мере.
Рекомендую всё же почитать, что является замедлителем в графитовых реакторах, и какие вещества подходят в качестве поглотителей.
А также уяснить, наконец, разницу в сущности "быстрых" и "мгновенных" нейтронов.
Без этого, ни обсуждения, ни просто разговора, не получится... :(
я в курсе, что там замедлитель и что поглотитель (хоть и перепутал термины, было такое) - но это не важно так как я никаких своих версий и не выдвигаю - а всего лишь рекомендую внимательнее прочитать имеющиеся источники - тот же весьма подробный доклад, например.
не вижу у аврокара принудительного обдува _верхней_ поверхности корпуса-крыла
 
Реклама
K

kernel3

Местный
...а десятилитровая канистра с разливным пивом после перевозки в открытом кузове грузовика, в гараже после фильтрации давала 8 - 9 л настоящего ЭЛЯ!
Нда. Надеюсь, когда вы пишите про "сварку рамы центроплана" Ту-160 и пр., вы предметом хоть немного лучше владеете.
Для справки: стать элем пиво не может - оно изначально либо эль, либо нет (Вики в помощь). А то, о чём вы пишите, называется айсбок (eisbock).
 
fynnext

fynnext

Llwyd - ирландский космонавт
Нда. Надеюсь, когда вы пишите про "сварку рамы центроплана" Ту-160 и пр., вы предметом хоть немного лучше владеете.
Для справки: стать элем пиво не может - оно изначально либо эль, либо нет (Вики в помощь). А то, о чём вы пишите, называется айсбок (eisbock).
тема про атом...потом удалим.
в той же Вике элем в старину называли любое питиё на основе подбродившей зерновой браги с повышенным градусом. чего мы и добивались фильтрацией от ледяной крошки промороженного продукта.
не к НГ будет вспомнено, но в тех же местах замерзла в сельмаге партия водяры! оказалась 28 град!, в 38 град мороз жулики попалились.
с Наступающим!
p.s.
а про Ту-160 всё правда.
крендель в Казани давеча трындел про уникальные российские электронно-лучевые технологии предварительной сварки титановых заготовок.
врёт, змей.
всё было от института им.Патона, Киев. в России ничего не осталось...
[HASHTAG]#autoremove[/HASHTAG]
 
  • Спасибо
Reactions: 137
S

stanislav_gs

заблокирован
о боже, оказывается знаток вертолётных автопилотов и тут всему голова... не иначе этот флудер - нанятый...
Знаете, по мере проживания остатка жизни, я всё более утверждаюсь в ощущении, что методов демонстрации умственного убожества гораздо больше, чем глупцов.
Потому, что у каждого имеется их несколько, "не имеющих аналогов в мире".

про берилий с лазерами - после первой же вспышки та вся установка "загаживается" бериллием, после чего её можно закрывать....

......люди умирают мучительно, причём бывали случаи когда заболевали беррилёзом люди с ним контакта не имевщие - напр жёны тех, кто контакт имел....

......лабы просто бегом поувольнялись, а там и 90-е подоспели и больше дураков в неё набрать не смогли....

......поэтому правильно отношение к слову "бериллий" - как к "РАДИОАКТИВНОЙ ЧУМЕ"
Разведка донесла, что специалисты Ливерморской нац. лаборатории рыдали, прочитав ваш пост.
Подозреваю: не от страха, а от хохота. :)
 
Последнее редактирование:
S

stanislav_gs

заблокирован
ну вот например Дятлов - как раз выживший участник - пишет что возможность была - если бы персонал знал о таком поведении реактора. Надо было стержни опускать не все сразу, а группами по несколько штук.
Дятлова читал. Ответственности с разработчиков не снимал. Нарушения регламента привёл.
Что же ещё?

ну а упомянутый доклад 2006го года не причина усомниться в выводах следствия, например?
Мне так не показалось.
Хотя бы потому, что регламент был нарушен.

когда находился?
...............................
Поэтому поле максимально в центре и отравление больше в центра - и до аварии поле было двугорбое - с симметричными максимумами сверху и снизу.
По положению компенсаторов в момент аварии информацию нигде не встречал.
По идее, в момент катастрофы их в реакторе в сколь-нибудь значимом количестве быть не должно. Потому, как топливо выгорело.
Одногорбый профиль, зафиксированный в распечатке, ЕМНИП, поэтому вполне объясним.
Впрочем, это не суть вовсе.

ну так а в чем идиотизм-то я все хочу узнать? Какие-то есть критерии, кроме чутья?
Нарушение регламента. Глубокое непонимание процессов, происходящих во вверенном оборудовании.
Эксперимент относился только к оценке возможностей энергоснабжения станции, отключенной от системы, за счёт выбега ротора генератора, до выхода дизелей на режим. ПОСЛЕ глушения котла.
К процедуре управления реактором он не имел отношения. От слова "вообще".

в какой? нет такой записи и нигде не пишется нажатие на кнопку АЗ-5. Тогда не писалось, по крайней мере.
Ну, не знаю... Я читал ещё "тогда". А сейчас искать уже лень.

я в курсе, что там замедлитель и что поглотитель (хоть и перепутал термины, было такое) - но это не важно так как я никаких своих версий и не выдвигаю - а всего лишь рекомендую внимательнее прочитать имеющиеся источники - тот же весьма подробный доклад, например.
А я всё же рекомендую сперва ознакомиться с физическими основами работы реактора.
Ибо мы ведём дискуссию в ортогональных понятийных пространствах.
 
S

stanislav_gs

заблокирован
Но вот Na организму совсем не полезен, а Cl - вообще сильно ядовит.
Трудно найти в таблице Менделеева хотя б десяток элементов (благородные газы отбросим), не могущих оказаться ядом для человека.
Однакож, наше тело именно из них и состоит. :)
 
B

backfire

Старожил
По положению компенсаторов в момент аварии информацию нигде не встречал.
По идее, в момент катастрофы их в реакторе в сколь-нибудь значимом количестве быть не должно
да, их и не было - перед аварией практически все стержни были выведены, и, соответственно, компенсаторы тоже. А двугорбость поля определялась отравлением, которое произошло раньше.
Нарушение регламента.
очень тонкий вопрос - в том же докладе 2006 года он очень подробно разобран. Скажем так - регламент составлен таким образом что его выполнение в данной ситуации практически нереально - а это уже вина не персонала. Хотя, конечно, шаг влево-вправо и ничего бы не было.
Глубокое непонимание процессов, происходящих во вверенном оборудовании.
да, но это нам легко рассуждать - мы уже все знаем. А эти процессы не понимали даже разработчики - вернее понимали, но доработки отложили, сочтя их несрочными.
К процедуре управления реактором он не имел отношения. От слова "вообще".
так с этим никто и не спорит.
А я всё же рекомендую сперва ознакомиться с физическими основами работы реактора.
Ибо мы ведём дискуссию в ортогональных понятийных пространствах.
да в курсе я, не переживайте :)
 
Д

десс

Местный
Ребята с Украины решили поиграть с АЭС, надеюсь ЕС это не разрешит, там понимают чем это может кончиться.
___________________________________________________

Эксперт по ядерным реакторам: "Я советую уезжать из Украины"
Использовать ядерные реакторы для суточного маневрирования мощностью, как планирует НАЭК "Энергоатом"

Эксперимент с привлечением энергоблоков украинских атомных электростанций к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе. Об этом заявил директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский.

"Если примут решение маневрировать атомными блоками, я советую уезжать из страны, - говорит Валентин Землянский. - Что может случиться с ядерным реактором, если начать маневрировать им, мы все видели в апреле 1986 года. Тогда в Чернобыле, по сути, отрабатывали вариант маневрирования реактором".

Эксперт напомнил, что ядерные реакторы, которые эксплуатируются на украинских АЭС, сконструированы еще в советское время, и использовать их для суточного маневрирования мощностью технически нельзя.

"Несколько миллиардов гривен выделено на развитие гидрогенерации, но направить их не на что, водные ресурсы сократились, - говорит Валентин Землянский. - Тем временем тепловая генерация работает с убытками, не имея возможности модернизироваться. Атомной генерации тоже не за что строить хранилища отработанного топлива и продолжать сроки эксплуатации энергоблоков. Средства появились бы, если бы, наконец, в украинской энергетике заработали рыночные механизмы".

Напомним, НАЭК "Энергоатом" планирует уже в следующем году освоить маневрирование атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности.

http://vesti-ukr.com/strana/139199-jeksperty-predu...
 
alexfill2015

alexfill2015

Старожил
Во Франции начали собирать Международный экспериментальный термоядерный реактор ITER

Что может подарить человечеству вечный двигатель, или неисчерпаемый источник энергии? Ученые сегодня стали чуть-чуть ближе к ответу. Во Франции начали собирать экспериментальный термоядерный реактор, в котором уже через пять лет надеются получить первую плазму. Проект — международный, Россия внесла и вносит в него огромный вклад. Физики рассчитывают увидеть примерно то, что происходит внутри звезд. Если все получится, мир будет обеспечен безопасной энергией на века.

Настолько сложное сооружение на планете строят впервые.

«Токамак будет собран из более чем миллиона компонентов. И если каждый разобрать на детали, то получится более чем 10 миллионов деталей», — рассказывает официальный представитель ITER Лабан Кобленц.

В деле все самые технически развитые державы. Детали термоядерного реактора везут из Японии, Кореи, США, со всей Европы и значительную часть — из России.

«В Санкт-Петербурге идут работы по сборке катушки паяльного поля, в Нижнем Новгороде изготовлены и испытаны первые четыре гиротрона, в Москве, Санкт-Петербурге, Казани, Подольске и Новосибирске ведется разработка изготовление семи диагностических комплексов, необходимых для обеспечения полномасштабных исследований на стадии первой плазмы и, конечно, в будущих экспериментах», — сообщает генеральный директор госкорпорации по атомной энергии «Росатом» Алексей Лихачев.

Термоядерная энергия привлекательна своими неисчерпаемыми ресурсами. Все, что нужно — изотопы водорода, совсем уж грубо — вода. Их нагревают до состояния плазмы и сталкивают. Главное, удержать субстанцию температурой в десятки миллионов градусов под контролем. В Курчатовском институте концепцию решения проблемы предложили еще в 50-е годы прошлого века. То есть идея нового реактора — наша.

«Была предложена уникальная идея сделать сосуд из магнитного поля. Солнце же держится. Почему раскаленный шар с температурой десятка миллионов градусов в магнитном поле держится. И называется эта вся установка тороидальная камера с магнитными катушками. «Тороидальная камера катушки» — магнит токамак — русское слово», — поясняет президент НИЦ «Курчатовский институт» Михаил Ковальчук.

Исследовательские токамаки по образцу советских и российских собирают по всему миру. Однако ни одной стране не по карману в одиночку построить реактор промышленного масштаба.

«В центре плазмы 300 миллионов градусов. Мы создаем объект, который в 10 раз горячее солнца, а его надо удержать в ограниченном пространстве. Это вызов человечеству на слабо: «а сможете», «а не сможете». И чтобы смочь, нужно собрать весь интеллект, который есть на Земле», — говорит директор российского агентства ITER Анатолий Красильников.

На правах страны первопроходцев Россия производит ключевые элементы проекта. В Петербурге собирают магнитные катушки и стенки будущего реактора.

«Бериллий, вольфрам, медь, нержавейка — все это соединяется в некий комплекс, при этом каждое соседние являет собой сложную научно-техническую задачу, которая была решена здесь», — отмечает зам. гендиректора по термоядерным и магнитным технологиям АО «НИИЭФА» Игорь Родин.

В Нижнем Новгороде производят гиротроны. СВЧ-пушки, которые будут поджигать плазму в реакторе. Это что-то вроде мощных магнетронов из микроволновки.

«Вот представьте себе, что теперь тысячу магнетронов собрали вместе, их излучение сфокусировали в размер пятна размером со спичечную головку, и эта энергия, этот импульс, длится тысячу секунд. Вот такая колоссальная энергия необходима, чтобы поджечь маленькое термоядерное солнце», — говорит заместитель директора Института прикладной физики РАН Михаил Глявин.

К 2025 году реактор должен быть собран. И все равно проект пока что чисто научный.

«Чтобы зажечь плазму, вы прикладываете энергию. Вы ее приложили — зажгли плазму, но дальше, чтобы ее поддерживать, вы тратите огромное количество энергии, а вам надо ее оттуда получать. Поэтому сейчас главная цель — поджечь плазму, и чтобы она просуществовала не микросекунду, не долю секунды, а просуществовала тысячу секунд, понимаете, чтобы вы получили оттуда; ну, ничего не получили, но ничего и не потратили», — поясняет Михаил Ковальчук.

Через пять лет первый тестовый запуск. На полную мощность реактор заработает через 15 лет. И только тогда в случае успеха экспериментов может начаться строительство пилотного коммерческого термоядерного токамака.
15960410052250.jpg
15960410052291.jpg
15960410052312.jpg
15960410052443.png
 
Реклама