миг-21р
Уралец
На фото (5 месяца 1914 года, сталь.) не видно какой завод выпустил рельс. Салдинский?
Про поезда
dunch
Старожил
По моему, перешивать колею по всей стране для удобства расчётов - несерьёзная теория. Да и в чем удобство, непонятно.
Baursak
Местный
У меня есть фото уложенного на Алма-Атинской ДЖД подобного рельса из тех же времен (сентябрь 1914г.) - на котором четко читается надпись "...Демидова НТЗ...". Может быть Вам будет интересно:
миг-21р
Уралец
да. интересно. В данном случае перед нами рельс "Демидовские Нижнетагильские заводы", месяц и год выпуска, стальной - произведен из бессемеровской стали. Рельс выпущен , однозначно, в Нижней Салде - совместно с Верне-Салдинским - заводы с полным производственным циклом. Нижнетагильские написано потому что контора главная находилась в Нижнем Тагиле. В самом Тагиле, если я правильно помню, рельс стали делать только после 2МВ. По крупным заказам казенных железных дорог перед заводским клеймом обычно ставился заказчик: А.-М.ж.д. — Ачинско-Минусинская железная дорога; З.Ур.ж.д. — Западно-Уральская железная дорога; М.-Каз.ж.д. — Московско-Казанская железная дорога...
ljekio
Старожил
Что значит перешивать? Обе ширины подходят для движения любого ПС под эту колею, пришел капремонт пути - положили 1520 вместо 1524. Видимо, когда повсеместно убирали Р43, клали уже по-новому.
dunch
Старожил
хорошо, тогда второй вопрос: в чем удобство? По моему, никакой разницы на чертеже нет.
ljekio
Старожил
В привязанности к круглым цифрам вроде бы логики нет, но на самом деле все к ним привязаны психологически
На самом деле, правильного ответа на этот вопрос я не слышал. Почему переделали? Потому что. Дальше следуют версии про безопасность, удобство расчетов, итп. Мож нкпс ткнул в схему и спросил - нах нужны нам эти 4 мм? Подчиненные почесали репу под фуражками и ответили - а и не нужны, тщ нарком. Уберем.
Последнее редактирование:
SDA
Старожил
Господа, о каких "расчётах" вы здесь уже неоднократно упомянули?В привязанности к круглым цифрам вроде бы логики нет, но на самом деле все к ним привязаны психологически
На самом деле, правильного ответа на этот вопрос я не слышал. Почему переделали? Потому что. Дальше следуют версии про безопасность, удобство расчетов, итп. Мож нкпс ткнул в схему и спросил - нах нужны нам эти 4 мм? Подчиненные почесали репу под фуражками и ответили - а и не нужны, тщ нарком. Уберем.
Что это за расчёты, в которых фигурирует ширина колеи?
Последнее редактирование:
Aleksejeevich
Старожил
Вот и я кого спрашивал или где читал этим обычно все и объясняют.
Еще была в раньше мысля что может затеяли постепенное (по 4мм) за несколько лет сужение колеи и приведение ее к общемировой - 4 фута и 8,5 дюймов (ну или в метрической системе 1435 мм) ? А так что - сузили без проблем до 1520 мм, проверили что не осталось 1524 мм и далее сузили до 1516 мм ну и так далее, но это только у меня такая идея проползала. Если каждую тогдашнюю пятилетку переводить на 4 мм, за 100 лет подошли бы к европейской колее, а если каждый год, то еще быстрее.
В США вообще за пару суток перевели колею к европейскому стандарту с 1524 мм в свое время.
Aleksejeevich
Старожил
На фото не видно. У нас часто было написано что завод (какие уже не помню, но "братьевъ Демидовыхъ"). Варили эту сталь (или чугун) на древесном угле, качество очень хорошее, когда в Китай металл перли лет 20 назад, фурам с этими рельсами на границе давали зеленый свет.
Различные кузни и прочие производства использовали для изготовления инструмента или каких деталей только рельсы Р-43 и Р-50, Р-65 совершенно не пригодны, ничего качественного из них сделать не получается - металл слоится, хрупкость и закалить толком не получается. У меня на участке в саду лопаты с клеймом "рельсовая сталь" - качество хорошее и цена не кусается.
миг-21р
Уралец
про такие слышать мне не приходилось, но они как-бы вполне имели право быть, ибо после смерти владельца Нижнетагильских заводов Павла Павловича Демидова в 1885 году наследниками оказались вдова Павла Павловича и шестеро его детей, а распорядителем хозяйства (потом владельцем) стал старший сын Елим Павлович Демидов.
Dima-k
Местный
А подвижной состав тоже переделывать каждую пятилетку? Локомотивы и вагоны, рассчитанные на 1524, без проблем поехали и на 1520. А что делать, если бы за пять лет ширина колеи уменьшилась сразу на два сантиметра? Мне представляется разумным, что это сделали как раз для того, чтобы проще было запомнить. Вот стандартная ширина узкоколеек 750 мм, так пусть и у нормальных дорог будет круглое значение.
ljekio
Старожил
Все, что связаны с прокладкой путей, шпалами, путеизмерением и дефектоскопией.
dunch
Старожил
А зачем это запоминать?
В общем, куда более реалистичной выглядит версия, описанная, например, в Википедии (но не только). Решили, что подвижной состав "болтается" в колее, что повышает износ, и заузили колею. Версия конечно тоже так себе, ибо в первом приближении поменять постепенно ПС выглядит проще, чем все пути. Но, на мой вкус, все лучше "красивого числа"
ljekio
Старожил
Это так кажется. При капремонте берут другой шаблон и все (вводили до эпохи бетонных шпал). А вот пс менять, как и десятки тысяч колесных пар во всех локомотивных и вагонных депо - это такое себе...
dunch
Старожил
А что его менять. Старый по мере списания заменяем на новый, через 40 лет задача решена. Не сильно медленней, чем пути менять.
Но ваш комментарий тогда в пользу этой теории замены ширины из за предполагаемого износа ПС
E-gen
Старожил
По этому вопросу были проведены тысячи НИР и написаны километры диссертаций. Основная идея была, что сужение колеи уменьшит "виляние" колесных пар и существенно снизит износ гребня. В итоге, получилось не очень...
миг-21р
Уралец
ljekio
Старожил
Было обратное мнение, что износ таки увеличивается при сужении колеи.