Piligrim
Новичок
И что? А в ШРМ ребята ехали сарайчик тушить или самолет? Там служба разве не заточена под специфику?
Проблемы эвакуации из аварийных ВС
igorbasic
Новичок
По моим наблюдениям, руководил эвакуацией КВС (Или 2П), второй закрылся от дыма и огня (захлопнул дверь). Вылез через форточку и отозвался на просьбу КВС о помощи - там, возможно, жар спал. Они совместо смогли вытащить еще одно тело. Но это был откровенно труп (первый погибший) или вообще чемодан. За сим, они поняли, что спасать больше некого и спустились по трапам.
JoUk
Старожил
внезапно у каждого экипажа своя задача, одним пламя тушить а другим в салон входить
stranger267
Старожил
Мне кажется что там был КВС, 2П спустился увидел КВС и поднялся ему на помощь. Они вытащили еще одно тело, убедились что это все, покойник, поняли что дальше там уже лежат покойники, и спустились. Именно поэтому, кстати, первый репорт был _1 погибший_ - вытащенный покойник и сошел за эту единицу. Потом уже поднялись и насчитали 12 в несгоревшей части, выдали число 13 (12+1), потом посчитали выживших и вычли и получили 41.
Carolus
Вечный скептик
В этом случае БП Максим, наверное, так и оставался в хвосте. Но "умереть в реанимации" в этом случае он уже не может даже с натяжкой.
P.S. Не публиковали пока ещё - где именно спасители нашли тело бортпроводника?!
Yezhik
Новичок
Встречал мнение, что если бы были аварийные выходы на крыло, то могло бы спастись больше людей с задних рядов. Ну типа логика такая - "горело там несильно, до выхода на крыло ближе, а так задохнулись, пока добирались до передних дверей".
Но мне кажется, это ерунда, там нельзя было бы эвакуироваться?
Но мне кажется, это ерунда, там нельзя было бы эвакуироваться?
Siledka
Упырь (не конь)
А куда с крыла то? Уж не говорим, что оно горело - существуют два пути: нормальный, разрешённый - по закрылкам вниз (в самый ад) и второй - гарантирующий слом как минимум ног и запрещённый - вперёд. А там как раз был работающий двигатель, так что - в мясорубку
Yezhik
Новичок
Я бы нет, я так и написал, что как по мне - то ерунду пишут. Но я это я, у меня авиационные знания на уровне "Ил-2 Штурмовик", решил уточнить, мало ли...
Переселенец
Местный
Пруфы будут?
Газогенераторы (к которым относятся так здесь рекламируемые самоспасатели) запрещены к провозу даже в автобусах - 3. Правила провоза багажа - ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АВТОВОКЗАЛ
То что никто исполнения этих правил не проверяет при посадке - это уже другой вопрос
Последнее редактирование:
A-fan
Новичок
ехал в автобусе - читал очередные предупреждения о запрете проноса веществ в зону транспортной безопасности. так надпероксид калия может быть смогут добавить только в едкие вещества. согласно вики для термического разложения с выделением кислорода нужен нагрев до 290 градусов. это уже неуютная температура в транспортном средстве.
а так то для изготовления изолирующего самоспасателя остальные предметы вполне безопасные - бумажная (картонная трубка) или свернутный в трубку рекламный пассажирский журнал или та инструкция по безопасности из пассажирского комплекта, пара хб носков и пакет для запекания в духовке (термостойкий). в хб носки насыпать гранулированый надпероксид калия и сунуть в трубку, а на конец трубки закрепить открытый конец пакета в качестве объема воздуха для циркуляции.
согласно вики пассажир при дыхании выделяет около 1 кг углекислого газа за 1440 минут и 1 кг надпероксида калия поглощает около 0.3 кг углекислого газа. потому для 5 минутного самоспасателя надо имхо минимум около 12 грамм надпероксида калия при полном использовании. достаточно скромное количество вещества.
"никто исполнения этих правил не проверяет при посадке"
дык система правоохранения предусматривает и ответственность за последствия провоза если они привели к вреду здоровью и/или др вреду. эксперитиза предоставит доказательства и при установлении вины винового накажут.
а так то для изготовления изолирующего самоспасателя остальные предметы вполне безопасные - бумажная (картонная трубка) или свернутный в трубку рекламный пассажирский журнал или та инструкция по безопасности из пассажирского комплекта, пара хб носков и пакет для запекания в духовке (термостойкий). в хб носки насыпать гранулированый надпероксид калия и сунуть в трубку, а на конец трубки закрепить открытый конец пакета в качестве объема воздуха для циркуляции.
согласно вики пассажир при дыхании выделяет около 1 кг углекислого газа за 1440 минут и 1 кг надпероксида калия поглощает около 0.3 кг углекислого газа. потому для 5 минутного самоспасателя надо имхо минимум около 12 грамм надпероксида калия при полном использовании. достаточно скромное количество вещества.
"никто исполнения этих правил не проверяет при посадке"
дык система правоохранения предусматривает и ответственность за последствия провоза если они привели к вреду здоровью и/или др вреду. эксперитиза предоставит доказательства и при установлении вины винового накажут.
Kit.
Старожил
А что будет, если это "достаточно скромное количество вещества" террорист спустит в сортир?
Zeppelin
Старожил
Если это спасатели, они вместе приезжают на одной из машин. Пожарный расчет в США - это машина пожарных, машина спасателей, скорая помощь и машина командира.
В зависимости от ситуации выезжают или определенные машины, или все вместе.
gin_tonic
Тутэйшы
Нет, во многих случаях американская пожарная часть состоит вообще из одного-двух автомобилей
Переселенец
Местный
Пруфы?
Даже в моей деревне по грубой оценке их больше 3 - одновременно видел на выезде 2 пожарные машины, машину парамедиков и седан с мигалками.
gin_tonic
Тутэйшы
В деревне - может быть. В городах несколько иначе. Смотри на разбивку техники по пожарным частям (Fire Stations):
San Jose Fire Department - Wikipedia
Переселенец
Местный
В городе никогда пожар не тушится силами одной станции, поэтому имеет смысл разбросать машины по городу, чтобы уменьшить время реагирования на звонок. Например, в Чикаго на обычный звонок выезжает 5 машин.
С этим абсолютно согласен.
Я удивлен, что в штатах аэропортовские пожарные структурно входят в пожарную часть города.
Не будем уходить в офф-топ. Речь в этом топике все-таки идет об эвакуации из ВС.
Igorechek
Новичок
Есть еще и третий - вдоль крыла и до его конца. ВС уже лежал на двигателях, там невысоко было. Конечно были бы травмы, но лучше живым и битым, чем целым и поджаренным. 9/11 вспомните. Там выпрыгивали из окон высоток не соображая, что сломают чего нибудь себе - они просто убегали от огня, который уже их сжигал. Конечно судя по видео - середина
....и если бы был выход на крыло, то ринулись бы туда все у кого спина горела или на остатках сознания.
Последнее редактирование:
Siledka
Упырь (не конь)
Всё же что же? А если бы фюзеляж переломился из-за ослабления конструкции этими самыми выходами? Уже писано сто раз: есть нормативы. Они позволяют эвакуировать самолёт, но для этого надо хорошо учить кабинный экипаж, а пассажирам выполнять его указания и не паниковать.
Знаете, последние дни дискуссия пошла по пути полного маразма: одновременно группа граждан желает поиметь и некий самый ударопрочный и безопасный самолёт на планете, снабдив его лишними выходами, многоколёсными тележками, бронированными и резиновыми бензобаками, жаропрочным фюзеляжем из неизвестного материала, а с другой желает, чтоб он был самым экономически эффективным в мире. Оставьте уже самолёт в покое. Он ни в чём не виноват в данном случае