vim1964
Старожил
Имеется путаница и с типами, и с терминами. Я, к примеру, знаю Як-42, о нем и говорю. Хотя, для понимая принципа действия САРД не важно какой тип рассматривать. Но желательно, чтобы это был какой-то один тип.
Работа САРД на наших ВС и иномарках
Экзот
Элефантерия
А какой при этом должен быть перепад?IASC-и RRJ, держат высоту в кабине. И если с максимального эшелона ( rrj) на котором высота в кабине 2400 метров
До какого перепада? Где то можно почитать про САРД су-джета?
Но у Ан-148, насколько понял, всё таки, держится перепад.
Да, поначалу речь шла про абстрактный самолёт с "обычной" САРД, потом в пример приводился Як-42, потом пошло в разнос...
Экзот
Элефантерия
Это я утверждал. Правда, не про суджет и Ан-148.это Stanislav_gs утверждал про поддержание перепада
Это понятно. В открытом доступе есть?В обучении на тип, в АММ, ну и так далее
На графике после 35000 фт (~10700м) чётко видно, что поддерживается перепад — начинается горизонтальный участок, а высота в кабине, как раз, продолжает расти, что логично.
А ограничение по высоте в кабине, если я правильно понял график, наступает при бОльшей высоте полёта, чем ограничение по перепаду. Что тоже логично.
Последнее редактирование:
Sibiryak
Старожил
Но то, что она точно поддерживается на Ан-148 (хотя бы в случае 2-го варианта САРД) в диапазоне макс. высот полета, можно сделать вывод, сравнив его варианты САРД.
При бОльшей высоте полета высота в кабине (2-й вариант) даже меньшая, чем в 1-м варианте.
Экзот
Элефантерия
Что то не вижу я там такого.
Ничего удивительного — 2-е исполнение настроено на бОльший перепад.
Sibiryak
Старожил
Да, но, получается, потому и настроено так, чтобы, начиная с высоты полета чуть менее 11600, держать высоту в кабине неизменной (что логично - раз запас прочности кабины позволяет)...
Экзот
Элефантерия
Немного не так. Параметры подобраны так, чтобы высоты в кабине =8000фт. достичь на сертифицированном эшелоне. А для этого требуется бОльший перепад, чем для меньшей высоты.
Black Cat
Старожил
Очень абстрактный вопрос.Sibiryak сказал(а):
На сколько, по высоте, превысит?
На сколько, по времени, превысит?
Что при этом делает экипаж?
ЗЫ. Некоторые особенности для разных ситуаций были изложены тут: http://aviaforum.ru/threads/rabota-sard-v-predstavlenii-chajnikov.41628/page-11#post-1661489
ЗЗЫ. Нужно добавить, что законодательные ограничения по САРД в основе своей являются статистически-физиологически.
Sibiryak
Старожил
Ну, если Ан-148 способен нормально летать на высоте 12200, то давайте на этой высоте и остановимся.
Допустим, экипаж "сориентирован" на САРД-2, в то время, как на самолете стоит САРД-1.
И "мостится" на эшелон 12200.
Как события развиваться будут?
Black Cat
Старожил
Начнем с того, что это - нарушение. Со всеми вытекающими.Sibiryak сказал(а):
Первое: берем 11600 и 12200 как есть, без увязки с разрешенными эшелонами.
Второе. Для простоты считаем, что самолет набор высоты начнёт с установившегося полета на 11600 м.
Т.е. высота в кабине, после некоторого отставания после взлета, уже вышла на свои законные 2400 м.
При подъеме с 11600 на 12200 м регуляторы давления САРД-1 по-прежнему будут удерживать 2400 м, ибо по другому они никак не моги.
С гермокабиной Ан-148 ничего страшного не происходит: у неё, в отличие от САРД, двух исполнений нет, поэтому она изначально спроектирована, рассчитана и испытана на перепад, соответствующий высоте 12200 м, и вроде бы даже еще немножко больше, чем 12200. Да еще и с запасом по прочности согласно требований АП-25.
Вопрос: что будет происходить с перепадом и соответственно с сигнализацией по настройкам САРД-1?
Берем стандарт по МСА, смотрим давления для трёх контрольных высот (для удобства перевел в кг/см2):
2400 м - 0.7712554 кг/см2
11600 м - 0.2106492 кг/см2
12200 м - 0.1917004 кг/см2
Для высоты на 11600 м получаем перепад 0.5606062 кг/см2, можем округлить до 0.561.
Для 12200 м - 0.579550 кг/см2, округляем до 0.580. Аккурат точка срабатывания предохранительных клапанов.
Причем точка получается хитрая, ибо фактические настройки могут чуть гулять в допусках, поэтому возможен вариант и оба открыты, и оба закрыты, и один закрыт, другой открыт, или попеременно два то открывающихся, то закрывающихся (+ сигнализация экипажу об их открытии).
До срабатывания последующей сигнализации - на 0.59 и 0.60 - остается небольшой запас, но "мигалку" при открытии ПК экипаж получит, так что как минимум ухо навострить должен.
Будет ли при таком открытии-закрытии ПК прыгать высота в кабине и насколько существенно, также зависит и от других факторов, помимо фактических настроек самих ПК: например, от фактического состояния этого конкретного самолета, его реальных утечек воздуха из гермокабины.
В принципе, если всё нормально (кроме самого самого залёта с САРД-1 на 12200), то пассажиры этого Ан-148 ничего и не заметят.
Но это еще не значит, что так можно делать.
Экзот
Элефантерия
Ага, а параметр и графа "Заданный перепад" — так, для прикола введены?
Black Cat
Старожил
Нет, не для прикола. Ввели для контроля перепада лётчиком, при этом выводят его не только на кадре "Воздух", но и на общий кадр вытащили.Экзот сказал(а):
Однако сам по себе этот заданный перепад просто-напросто намертво прошит в софте безо всякой возможности его переустановки в обычной эксплуатации (кроме перепрошивки софта в РД САРД Ан-148).
Экзот
Элефантерия
Зачем его выводить на экран?
Экзот
Элефантерия
Black Cat, OK, задам вопрос по-другому — зачем задавать перепад, если его не поддерживают?
Нет-нет, не надо говорить, что "нормативный перепад" это только номинальное условие нормальной эксплуатации и один из признаков нормальной работы САРД. Будь это так — не было бы двух разных перепадов для двух разных настроек САРД и двух разных эшелонов. Был бы один перепад.
Нет-нет, не надо говорить, что "нормативный перепад" это только номинальное условие нормальной эксплуатации и один из признаков нормальной работы САРД. Будь это так — не было бы двух разных перепадов для двух разных настроек САРД и двух разных эшелонов. Был бы один перепад.
Black Cat
Старожил
Уже написал "зачем" - при штатной работе именно для контроля.Экзот сказал(а):
Но не забывайте, что у этой САРД есть еще и ручной режим работы - там где летчику с выпускными клапанами надо изголяться уже самостоятельно. Поэтому индикация должна заранее предусматривать и такой режим работы. Вот тут летчик не только контролирует, но уже и регулирует всё сразу в комплексе - и высоту в кабине, и скорость её изменения, и перепад. Правда, в двучленной кабине, без бортинженера, этим на снижении нормально заниматься просто некогда, но это уже совсем другая история.
А чем вас этот вариант не устраивает?Экзот сказал(а):
Откуда ж один перепад?Экзот сказал(а):
Две разных высоты полета (цифры для МСА см. чуть выше), а высота в кабине должна быть одна и та же - 2400 м, что на 11600, что на 12200 (см. АП-25).
Поэтому и два разных набора перепадов прошиты для САРД-1 и САРД-2.
В принципе, можно было бы и не изголяться - сделать САРД в одном исполнении, сразу на 12200 (тогда на 11600 высота в кабине несколько меньше, чем 2400, что АП-25 вполне устраивает). Но что сделали, то сделали.
Экзот
Элефантерия
Вы привели выкладки, что и 1-е исполнение на 12200 даст высоту в кабине 2400м. Зачем два исполнения с разными перепадами? Если разные перепады, то перепады эти поддерживаются.
На фига, если он не интерснен, пока ПК не сработали?
Когда отказывает САРД, прямая дорога на 3 км или ниже. Без извращений с ручным управлением.
Black Cat
Старожил
Давайте уточню. Написано следующее: "При подъеме с 11600 на 12200 м регуляторы давления САРД-1 по-прежнему будут удерживать 2400 м". Но какая при этом будет фактическая высота в кабине реального самолета, если САРД-1 окажется на 12200 - мне уже заранее неизвестно, поскольку тут уже начинает существенно влиять, например, еще и режим работы СКВ - оба или только один БКВ работает, на каких режимах? Это надо подымать отчеты лётных испытаний (если вообще такой полет проводился), смотреть регистрацию СБИ и т.п. При этом надо помнить, что опытная машина из-за наличия люка для аварийного покидания, с точки зрения САРД, есть самолет более дырявый, чем типовая серийная машина.Экзот сказал(а):
Вы пытаетесь меня убедить, что в данном случае эта индикация избыточна? Ну так я с этим и не спорю.Экзот сказал(а):
Оно то так и есть. Но тем не менее при сертификации ручной режим САРД обязательно проверят и отлетать потребуют. А раз надо отлетать ручной режим, то и индикация также должна обеспечивать и этот режим работы тоже.Экзот сказал(а):
Экзот
Элефантерия
Нет. Что поддерживается "номинальный перепад" (или ниже), ибо это рабочая нагрузка на гермокабину и её надо соблюдать, как и любой подобный параметр. Иное нелогично, неправильно, глупо.