Рейс 7C 2216 авиакомпании Jeju Air из Бангкока в Муан

Чёрт! не это ли положение правой руки ВП мы видели на обсуждаемом крупном плане кабины пилотов?
Посмотреть вложение 851129
Нее, изгиб локтя в другую сторону.
Кто говорит, что кабину от дыма проветривали...
Да ещё движки местами перепутал, посмотрим, что он на это ответит.

 
Последнее редактирование:
Реклама
К этой катастрофе, имхо, десять вопросов, ответы на которые хотелось бы увидеть в отчете:

1. Был ли отказ одного двигателя при первом заходе на посадку (с птицами или без)?
2. Есть ли в АК писаное или неписаное правило при отказе одной СУ на заходе уходить на второй круг?
3. Была ли выполнена уборка шасси и механизации при уходе на второй?
4. Была ли при уходе на второй потеря второй СУ (от птиц или взлетного режима на уже поврежденном двигателе)?
5. Было ли отсутствие сигнала с транспондера и огней БАНО следствием остановки генераторов на двух неработающих СУ?
6. Был ли доклад ЭВС "mayday, прошу посадку обратным курсом" следствием отказа обеих СУ на относительно небольшой высоте?
7. Была ли отключена сигнализация о невыпуске шасси?
8. Обсуждался ли ЭВС (после решения о посадке обратным курсом) выпуск шасси и механизации?
9. Обсуждался ли ЭВС вариант посадки без шасси?
10. Были ли у ВП в сложившихся условиях (заход обратным курсом с относительно небольшой высоты при отказе обеих СУ) возможность и время отстегнуться, выбраться за кресло к двери в кокпит, открыть люк аварийного выпуска шасси и выпустить шасси?
Кстати, на тренажере 737-800 оный люк за креслом ВП, как будто, отсутствует

Посмотреть вложение 851126
Добавлю - почему после столкновения с птицами не был запущен ВСУ?
 
В них непросто вписаться.
На фига вам эти критерии при аварийной посадке? Или пилоты в ЮК совсем летать разучились, и если не на 3 градусной глиссаде, то сесть не способны?
 
В результате отказа двигателя стабилизированный заход перестает быть таковым. И на малой высоте может нехватить времени, чтобы успеть опять стабилизировать.
А на фига вам стабилизированный заход в визуальных условиях и при отказе одного двигателя на глиссаде? Ну провалились ниже, добавили мощность и восстановили траекторию, скорость чуть уйдет но вы же не в облаках. В общем странная метода - вместо того чтобы продолжить заход и нормально сесть, давать взлетный на одном двигателе (и не факт что он вытянет, может и в нем утка уже сидит) потом крутить кучу изменений механизации а потом еще несколько минут снова тянуть на глиссаду... А если вы скажем уже под облаками, и уже видите полосу, а уход означает снова в облака уйти - это вообще разумно, с визуальных условий уйти на инструментальные на одном?
 
На фига вам эти критерии при аварийной посадке? Или пилоты в ЮК совсем летать разучились, и если не на 3 градусной глиссаде, то сесть не способны?
Ну, может на Цесне и пофиг, а Боинг - он потяжелее будет...
 
А на фига вам стабилизированный заход в визуальных условиях и при отказе одного двигателя на глиссаде? Ну провалились ниже, добавили мощность и восстановили траекторию, скорость чуть уйдет но вы же не в облаках. В общем странная метода - вместо того чтобы продолжить заход и нормально сесть, давать взлетный на одном двигателе (и не факт что он вытянет, может и в нем утка уже сидит) потом крутить кучу изменений механизации а потом еще несколько минут снова тянуть на глиссаду... А если вы скажем уже под облаками, и уже видите полосу, а уход означает снова в облака уйти - это вообще разумно, с визуальных условий уйти на инструментальные на одном?
Дайте пожалуйста цитату из ОМ-А или ОМ-В в котором говорится что с одним неработающим двигателем можно выполнять посадку при нестабилизированном заходе
 
Реклама
На каждом двигателе есть генегатор и гидронасос (вроде по две штуки).
Я нисколько не хочу оспаривать компетентность местных форумчан для которых авиация это родное, просто хочу обратить внимание на звук работы двигателя/двигателей, так как я пологаю что он/они работали под нагрузкой когда самолет перемещался по ВПП. И характерный свист в конце видео где самолет уже разрушился, там звук двигателя явно потерявшего нагруку, что подразумевает что приземлялись они с работающей гидравликой и электричеством. И что бы потерять гидро/электро в случае если насос и ген смонтирован на валу то надо его остановить, или перебить трубки и провода. Если двигатель работал, то могли ли гуси перебить все эти трубы и провода? Я поэтому и интересовался устрйством, ну хотя бы так в двух словах.
 
А кто-нибудь может объяснить как устроен узел отбора мощности у двигателей самолета? Там какое то механическое соединение или может гидронасос стоит? Что то я не смог на просторах инета раскопать. Интересна электрическая составляющая и гидравлическая.
А это - смотря какой мощности.
На B737NG есть два двигательных гидронасоса - по одному на каждую гидросистему, по одному на каждом двигателе. И два электрических гидронасоса - по одному в каждой гидросистеме. Все четыре штатно работают в полёте. Электрические насосы приводятся от переменного тока.
Переменный ток выдают два генератора на двигателях - по одному на каждом. И если запущена ВСУ, то на ней тоже есть генератор. На этом самолёте ВСУ не была запущена при этой последней посадке.
Есть ещё гидросистема Stby, работающая тоже от переменного тока. Она включается, если не работает какая-то из основных систем (нюансы не помню).
Двигательные генераторы и гидронасосы приводятся через коробку приводов от ротора компрессора. Гидронасос создаёт давление даже на оборотах ниже малого газа. Малый газ - это 60% N2, давление гидрожидкости появляется примерно при 15% N2 (может, и раньше). Такие обороты возможны на авторотации от набегающего потока воздуха.
 
Гидронасос создаёт давление даже на оборотах ниже малого газа.
А при потере переменного и давления разве у Боинга RAT не выходит?

UPD: прочитал, Боинг считает что при тросовой проводке и штурвалах RAT - лишнее. Типа рулить можно даже потеряв все генераторы и батарею.
 
Всегда ищу разумны выход. Не по инструкциям.
Не знаю, есть ли диспетчер старта и ведёт ли он визуальное наблюдение за посадкой.
Но было бы неплохо, чтоб это - было, и чтоб он имел возможность сообщить борту «эй друг, шасси забыл»!
.
Никогда не слышал о таком. А было бы неплохо.
 
Дайте пожалуйста цитату из ОМ-А или ОМ-В в котором говорится что с одним неработающим двигателем можно выполнять посадку при нестабилизированном заходе
Один двигатель это May Day, а при этом допустимы любые отклонения от регламента. Так что тут и цитировать ничего не нужно. И строго говоря, стабилизированный заход реально нужен в инструментальных условиях, а в прочих он конечно желателен и все такое прочее но молиться на него очень даже не стоит. Хотя если у вас не летчики а кнопкодавы то да, им противопоказано продолжать заход при отказе одного, а лучше улететь подальше и убиться. (Ну строго говоря, если отказ ровно одного то наверное это все имеет смысл, а если еще что то отказало то вы конечно можете прервать заход а потом счастливо упасть в кукурузу или там в речку Гудзон, но смысла во всем этом весьма мало).
 
не смотрел было или нет, если что удалите:

А видео, кстати, неплохое. Если суммировать всë, что известно на настоящий момент, то вполне вероятным представляется, что экипаж действительно отключил исправный (или, как вариант, менее поврежденный двигатель). Осознав это, словил нехилую панику, и спешно начал моститься на ВПП, позабыв про посадочную конфигурацию (вспомним посадку на брюхо КД Авиа в 2008 году). Но те садились ночью, а эти – днем. И в какой-то момент (на выравнивании) поняли, что посадка без шасси. А дальше – вероятно, отсутствие консенсуса в экипаже: садимся так или уходим на одном движке. Потеряны драгоценные секунды – и вот уже лайнер просвистел больше половины полосы. До кучи и с механизацией крыла могли быть проблемы, что добавило им стресса
 
Не знаю, есть ли диспетчер старта и ведёт ли он визуальное наблюдение за посадкой.
У военных есть диспетчер на КДП со стороны посадки. "Контроль шасси, механизация - Шасси вышли три зеленых горят - Наблюдаю".
 
А видео, кстати, неплохое. Если суммировать всë, что известно на настоящий момент, то вполне вероятным представляется, что экипаж действительно отключил исправный (или, как вариант, менее поврежденный двигатель). Осознав это, словил нехилую панику, и спешно начал моститься на ВПП, позабыв про посадочную конфигурацию (вспомним посадку на брюхо КД Авиа в 2008 году). Но те садились ночью, а эти – днем. И в какой-то момент (на выравнивании) поняли, что посадка без шасси. А дальше – вероятно, отсутствие консенсуса в экипаже: садимся так или уходим на одном движке. Потеряны драгоценные секунды – и вот уже лайнер просвистел больше половины полосы. До кучи и с механизацией крыла могли быть проблемы, что добавило им стресса
Тут еще вот это очень интересная деталь. Которая может объяснить почему они ушли на второй вместо посадки.

1736246636838.png



Вполне возможно что они шли ниже глиссады и PF уже был готов морально прервать заход.
 
Реклама
Вкину свои 5 копеек.
По фото со следом, мелькавшим тут, построил 3д-проекцию и получил такое изображение следа от двигателей (след с фото спроецирован на полотно ВПП). Погрешность начала следа около 15 метров, с учетом линзирования воздуха и артефактов фото допустим 30 метров.
Муан-схема-737.jpg
 
Назад