Рогозин планирует вывести А и Б из эксплуатации в России
A_Z
Старожил
Печально известное микояновское изд. 1.44 создавалось в проектной бригаде, руководить которой по непонятной мне причине поставили конструктора. Хорошего конструктора.
И это внесло свою лепту в результат - "Сон разума рождает чудовищ" (с)
PVO
Местный
Все мы вносили свою лепту в результат, приходилось и вопреки собственному прочувствованному мнению. Это называется под руководящим наркозом и с выкручиванием рук.
Про изд. 1.44, мое мнение - слишком широко шагнули, вот брюки и треснули. И всегда очень стремно если в ТЗ присутствует многофункциональность/универсальность, если не произойдет чуда (прорывной технологии) то провал изделия наиболее вероятен.
DBV
Старожил
Скажите проще: Первым,и основным образованием руководителя должно быть профильное!Плюс стаж работы по профилю! Уж потом можно(нужно)доучиться на юриста,экономиста(не помешает)! Да хоть на черта лысого! Так ведь и на Западе принято!
A_Z
Старожил
По изд. 1.44, как я уже не раз говорил, сложилась уникальная цепочка: никто из людей, занятых в этой теме - начиная от руководителя темы и кончая ведущим конструктором по теме - не имел опыта проектирования. От слова "вообще". Поэтому ничего иного, нежели уё, получиться просто не могло.Про изд. 1.44, мое мнение - слишком широко шагнули, вот брюки и треснули. И всегда очень стремно если в ТЗ присутствует многофункциональность/универсальность, если не произойдет чуда (прорывной технологии) то провал изделия наиболее вероятен.
ТЗ составляется не в одностороннем порядке Заказчиком, а при активном участии исполнителя(-ей). Страшно представить, что получилось бы, если бы было иначе.
Участие в составлении ТЗ со стороны исполнителя требует именно что знаний проектирования. В противном случае противостоять безудержным хотелкам ЦНИИ-30 (да ещё и зачастую "подпевающему" ему ЦАГИ, которое ни за что не отвечало) ни одно КБ было бы просто не в состоянии.
Многофункциональность, которой вы почему-то придаёте такое значение, имеет по сравнению с изложенным выше куда меньший "вес".
VT
Читатель
Из другой отрасли: Фердинанд Пиех принял "Фольксваген" в 1993 году убыточным, а через девять лет оставил преемнику очень прибыльную компанию. Правда, он сам крупный акционер (в совокупности контролирует около половины акций), но при этом уделял очень много внимания технике, и начинал карьеру именно как инженер.
A_Z
Старожил
Было принято. Сейчас там любят как раз "эффективных менеджеров".
I
Надо сказать Семья Порше-Пих - это отдельный очень интересный феномен для изучения - именно в плане управления..
У них там, похоже, Школа.
(Семейная, (+ его жена ага) т.е это не "он начинал как инженер", а "семья считает необходимым инженерное образование и начало карьеры".)
Последнее редактирование модератором:
PVO
Местный
Это организационное безобразие и результат "её" несомненное уё, потому что, как Вы пишете, опыта комплексной увязки изделия у ключевых специалистов не было. Но я не сторонник ликвидации проектантов (как класса
), я считаю, что они должны быть ближе к производственной реальности путем их включения в конструкторское направление. Т.е. перевести их под одного зама генерального с конструкторами, тогда все "бодания" будут происходить на более доступном уровне и повысится ответственность при передаче исходных данных проектантам от "теоретических" подразделений. И не дадут проектантам закладывать в ЭП и ТП не реализуемые ТТХ изделия (о вечном превышении веса вспоминаю).Таков мой взгляд с уровня выполнения работ по "ПРОГРАММНОМУ" (западному) принципу.
A_Z
Старожил
Сию остроумную мысли по части постановки телеги впереди лошади вы уже высказывали.
Ещё раз, и по буквам: в ТЗ вносятся "слабореализуемые ТТХ", которые есть результат бодания проектантов с заказчиками.
Если с заказчиками начнут бодаться конструктора... В общем, с ними Заказчик даже разговаривать не станет, поскольку не о чем с ними говорить.
I
#а.у. господа, просветите чайника коротко в чём разница меж проектантами и конструкторами? (или ссыль достойную киньте (и Туполев и Королёв вроде как назывались "генеральными конструкторами" да и название "КБ" вроде как ... всю жизнь считал слово "проектант" - внутренним жаргоном оных КБ) #а.у.
PVO
Местный
Проектанты это мечтатели обсуждающие с фантазерами не реализуемые на практике тактико-технические характеристики проектируемого изделия.
Конструктора это практики исправляющие бесчисленное множество ошибок зазнаек-проектантов путем выпуска правильной конструкторской документации для работы производства.
Это кратко и с юмором, на самом деле мы дружим до того момента пока до перевеса не дошло.
PVO
Местный
КБ (конструкторских бюро) много, а ПБ (проектных бюро) нету вовсе. Вот и ответ на вопрос кто главный и кто на кого работает и кто кому в работе подчиняться должен.Сию остроумную мысли по части постановки телеги впереди лошади вы уже высказывали.
PVO
Местный
Ой-ли? проектанты кроме бумажек ничего не видели, реальное "железо" создают конструктора, по цехам бегают конструктора, на испытаниях то же конструктора, ПЗ (представитель заказчика) работает с конструкторами.
A_Z
Старожил
Вы забываете одну ма-а-аленькую вещь.
Подавляющее большинство проектантов (во всяком случае, так было в моё время) приходят в проектирование из конструкторских отделов.
То есть, я знаю, о чём вы говорите (поскольку начинал в конструкторском отделе) - а вот вы знать то, о чём я говорю, не можете по определению...
PVO
Местный
Ну не могут теоретики-проектанты без таинства "определения". Про работу проектного отдела на практике знаю как "снизу", так и "сверху".а вот вы знать то, о чём я говорю, не можете по определению...
A_Z
Старожил
Я вам лучше изложу версию глубоко мною уважаемого Владимира Ивановича Антонова: "проектант - это бухгалтер".
Есть многофакторная задача определения оптимума, решение которой, в общем случае, не алгоритмизируется (даже САПР Самойловича был построен на тупом пересчете множества вариантов). Проектант - это человек, способный найти этот самый оптимум. Причём за приемлемое время, а не за сто лет.
A_Z
Старожил
Я её знаю "изнутри".
А вас, значит, поставили "поверх проектантов", минуя отдел проектов. Им можно только посочувствовать...