Рогозин планирует вывести А и Б из эксплуатации в России

[A_Z]

...говорю лишь о том, что здоровый государственный протекционизм - это вполне нормальная мировая практика.

Целиком и полностью согласен. Вот только практика показывает, что здоровым он бывает редко.
Тут приводили в пример американский тендер по заправщику - таки КС-46 из проблем не вылазит. Это притом, что и платформа имеет опыт эксплуатации 30+ лет, и "Боинг", казалось бы, на танкерах собаку съел. И здоровья бюджету USAF этот протекционизм явно не прибавит.

Еще раз повторюсь - лоббирование авиастроения осуществляется на высшем уровне. За эти уже почти 7 лет ничего не поменялось.

И снова полностью согласен - за исключением, разве что, сроков.
Что возвращает к моему любимому тезису: если где-то существуют проблемы, то первоочередной версией являются не происки врагов и их наймитов, а дурость исполнителей (разных уровней).
Что, в свою очередь, возвращает нас к теме топика: ну какое развитие авиапрома может быть при таком "кураторе"?

 

[Vik63]

ГСС в это время занимал на операционку под 24,5% годовых.

И кто в этих 24,5 % виноват? Промышленность не должна брать под такие проценты. Вот здесь и надо было проявить протекционизм. А судя по тенденциям и воинственному настрою вице-премьера скатится все к запретам, как в явной - так и в неявной форме.

 

[Vik63]

ну какое развитие авиапрома может быть при таком "кураторе"?

Я бы добавил - при таких "кураторах". Там целая плеяда... Не имеется даже малой капли доверия к звучащим фамилиям.

 

[Sidor]

Может если хочешь торговать в мире не надо создавать политические риски и попадать под санкции? А если попал - какой смысл жаловаться что твою продукцию не берут по этим причинам?

Вообще-то наоборот. Надо навязывать свои правила и давить конкурентов. Чем Россия и начала заниматься, что закономерно и не понравилось окружающим.
Но жаловаться на иностранцев в этом случае не следует - тут я согласен.

 

[xoid]

Может если хочешь торговать в мире не надо создавать политические риски и попадать под санкции?

Если будешь торговать удачно, то санкции и так введут, будь в этом уверен

 

[FW]

Еще раз повторюсь - лоббирование авиастроения осуществляется на высшем уровне. За эти уже почти 7 лет ничего не поменялось.

повторюсь ещё раз- так почему не поменялось при столь успешной модели российской экономики и вообще супер-доверию к высшему эшелону власти, судя по статистике?

Если будешь торговать удачно, то санкции и так введут, будь в этом уверен

это от лукавого это типа как оценка в школе по физкультуре зависит от оценки по математике.

 

[xoid]

повторюсь ещё раз- так почему не поменялось при столь успешной модели российской экономики и вообще супер-доверию к высшему эшелону власти, судя по статистике?

Примеры успешного лоббирования государственных интересов есть. Так, например, Мерседес строит в Подмосковье производство не по собственной воле, а потому что приходится. Ну и Газпром наращивает поставки в ЕС опять же.
А вот лоббированием авиапрома никто особо и не занимался. Отчасти потому, что всерьез воспринимать нынешний российский гражданский авиапром может только один человек в стране - Рогозин.

это от лукавого это типа как оценка в школе по физкультуре зависит от оценки по математике.

Значит, Штаты вводят торговые санкции против европейских колхозников за дело))

 

[FW]

Отчасти потому, что всерьез воспринимать нынешний российский гражданский авиапром может только один человек в стране - Рогозин.

я конечно извиняюсь но что мы тогда обсуждаем )))), несколько постов выше я себя любимого процитирую что ль

Как ни печально, но на родине Туполева, Яковлева и Ильюшина самолётов для гражданской авиации не производят. Точнее, тот мизер, несколько штук в год, это даже не сравнивается с несколькими сотен (700+) от Боинга и ещё несколькими сотен (600+) от Эрбаса в год и ещё мелочёвка в сотни бортов от других.
Так зачем "становиться в позу" в том сегменте производства, которое не сравнимо с конкурентами?

начинать нужно не с лозунгов, а с развития производства, если такое желание есть у руководства .

Значит, Штаты вводят торговые санкции против европейских колхозников за дело))

понимаешь, европейским колхозникам не плохо живётся и без Штатов, чему я очень рад. И ещё рад тому, что наконец-то оставили в покое этот бред о подписании TTIP.
Европейский рынок достаточно консерватив, можно посмотреть на экономические связи, США далеко не на первых ролях. Для Германии важнейший торговый партнёр Голландия, как ни странно. И вообще внутри ЕС связи наиболее массивны по сравнению с не ЕС для ЕС стран, например дле Германии.

 

[A_Z]

Примеры успешного лоббирования государственных интересов есть. Так, например, Мерседес строит в Подмосковье производство не по собственной воле, а потому что приходится.

Кое-что зная о нашем автопроме, позволю себе с вами не согласиться.
В своё время, в "эпоху заключения соглашений по промсборке", было посчитано, что завод имеет смысл строить при годовых продажах более 25-ти тыс. ед. В прошлом году, на падающем рынке, "Мерседес" продал ~37 тыс. машин. Это без учёта коммерческих моделей.
И будьте уверены, что соответствующие преференции и таможенные льготы за этот завод "мерины" - дабы утереть нос вечному конкуренту BMW с его калининградской сборкой - получат. От чиновников Минпромторга, активно лоббирующих интересы собственного кармана.
Эти же чиновники как раз и позиционируют завод в Подмосковье как "пример успешного лоббирования государственных интересов".

 

[xoid]

понимаешь, европейским колхозникам не плохо живётся и без Штатов, чему я очень рад.

Когда тебе в виде субсидий капает 40% бюджета ЕС (39 млрд евро в 2010 г), можно действительно не переживать за жизнь.

Европейский рынок достаточно консерватив, можно посмотреть на экономические связи, США далеко не на первых ролях

Вообще-то, на первых, причем с большим отрывом.
http://ec.europa.eu/agriculture/sit...tics/outside-eu/countries/agrifood-usa_en.pdf

 

[Rifleman]

Мда, забавно получается по мнению некоторых. Если США или ЕС помогают своему производителю, то это поддержка, а если РФ помогает своему, то это грубое, ничем не обоснованное, создающее монополии лоббирование.

 

[VT]

начинать нужно не с лозунгов, а с развития производства

Так вот и начали с SSJ.
Надо было начать раньше. Но тогда поддержка авиапрома в понимании авиапрома означала запрет на импорт. В итоге сняли импортные пошлины для "Аэрофлота" и "Трансаэро". Итог известен: уничтожени еконкуренции в авиаперевозках и неспасение авиапрома.

 

[A_Z]

Мда, забавно получается по мнению некоторых. Если США или ЕС помогают своему производителю, то это поддержка, а если РФ помогает своему, то это грубое, ничем не обоснованное, создающее монополии лоббирование.

"Мда, забавно получается по мнению некоторых".
Если в США и ЕС помощь своему производителю даёт результат, а у нас выделенные деньги просто растворяются в воздухе, то это считают равнозначным действием...

 

[VT]

будьте уверены, что соответствующие преференции и таможенные льготы за этот завод "мерины" - дабы утереть нос вечному конкуренту BMW с его калининградской сборкой - получат.

Какие именно?

 

[VT]

Если в США и ЕС помощь своему производителю даёт результат, а у нас выделенные деньги просто растворяются в воздухе, то это считают равнозначным действием...

Да-да, чтобы в ПФР и ОМС не приворовывали, надо просто отменить пенсии и бесплатную медицину. И всем будет хорошо. Кроме пенсионеров и граждан страны.
Может, лучше обратить внимание на работу прокуратуры, СКР, МВД и кто там ещё у нас следит за тем, чтобы не воровали? Причём все за государственный счёт.

 

[Vik63]

Если США или ЕС помогают своему производителю, то это поддержка, а если РФ помогает своему, то это грубое, ничем не обоснованное, создающее монополии лоббирование.

Помощь она разная бывает. Можно создать благоприятные условия для производства и инвестирования: дружелюбное налоговое администрирование, справедливую судебную систему, ликвидировать коррупцию в силовых и госорганах, дать низкую ставку кредитования под реальное производство и создать реально конкурентный продукт. Но это сложно, долго, муторно. А можно путем административного давления - если что "доктора" вызвать к пациенту - пояснить ему где и что надо покупать. Вот лично мое мнение что по второму пути ситуация и пойдет. И тогда какой смысл лезть из кожи и улучшать продукт? И так возьмут. Это закон. Плавали - знаем.
Как только закроют наш рынок для иностранной техники - наша техника тут же станет вещью в себе, пригодной лишь для внутреннего употребления.

 

[Vik63]

Вообще-то наоборот. Надо навязывать свои правила и давить конкурентов.

Если у Вас есть экономическая мощь, доступные только Вам технологии, развитое высокотехнологичное производство - навязывайте и давите. Почему бы и нет? Только при чему тут наша страна?

Чем Россия и начала заниматься, что закономерно и не понравилось окружающим.

Хотелось бы реальные примеры услышать как мы навязываем и на кого-то давим, особенно в сфере гражданского авиастроения о которой в данном случае идет речь. Нет, надавить конечно можно, только не надо забывать об ответных шагах.

 

[Vik63]

По словам американского лидера, сделка «позволит создать 4 тыс. новых рабочих мест в аэрокосмической отрасли США».

Ни разу не слышал подобных слов от российского лидера, кроме как в несбыточных предвыборных обещаниях о создании 25 млн. новых высокотехнологичных рабочих мест. Что показательно. Другое мышление. Другой принцип управления.

Если будешь торговать удачно, то санкции и так введут, будь в этом уверен

На мой взгляд это надуманный тезис. Конечно торговые войны ведутся, каждый стремится соблюсти свои интересы, это постоянный процесс, но вот на первый взгляд - на кого еще в недалеком времени кроме Ирана, Пхеньяна и России накладывали столь масштабные санкции?

 

[Max_YYZ]

Как ни печально, но на родине Туполева, Яковлева и Ильюшина самолётов для гражданской авиации не производят. Точнее, тот мизер, несколько штук в год

Действительно, 27 SSJ в год это у вас несколько штук. И очень показателено было демонстративное закупка ембраеров S7, хотя казалось бы вот прямо сейчас бери и летай. Не говоря уже о Ак Россия, Победе и др...

Я уже молчу про заказы на ил-114/мс-21 - там тоже нет все тех же, S7, ак Россия, победа и др...

Вот собственно все, что нам надо знать про "российские" ак...

 

[Eugen]

на кого еще в недалеком времени кроме Ирана, Пхеньяна и России накладывали столь масштабные санкции?

Может, вы ещё сумеете перечислить эти "столь масштабные санкции"?
А то есть большое подозрение, что вы говорите, о чём не знаете.

---------
не, ну вот нафига, НАФИГА открыли ветку с #политотой тут, политклуба мало?, уже ж была ветка про Рогозина одно время, столь же без(с)мысленная и беспощадная