С 929 - несостоявшийся российско-китайский ШФДМС - CR 929

Гудвин1979 сказал(а):
Есть решение возобновить программу Ил-96, пока на 4 движках
Нажмите, чтобы раскрыть...
Плохое решение. Оно уже проиграло аж в 80ых годах, когда небо бороздили А310 и Б-767 с двумя двигателями и везущие столько же, сколько и ИЛ-96. А-310-200 летал Москва-Хабаровск с заправкой 41 тонна и расходовал по пути аж 36-37 тонн, перемещая 240 человек, а А310-300 летал Москва-Владиовосток на 49-50 тоннах заправки, расходуя около 43 тонн.

А сейчас всё поставлено на коммерческие рельсы и недалеком взглядом в будущее: подрядиться китайцам, что-то с этого поиметь, но это всё поиметь закончится, когда самолёт полетит. Но это мало кого волнует, тогда найдут где еще бабло попилить. Хотя попинать мертвеца тоже хороший способ отъема денег у населения, а потом сказать "ой, не вышло".
 
Последнее редактирование:
Реклама
Nucleuss сказал(а):
Это, скорее, заслуга перекупленных инженеров, а не самих китайцев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хм... Я работал в гражданской авиакомпании Китая. Китайцы это очень организованный и трудолюбивый народ, с таким подходом к делу их ожидает большой успех. Кроме этого их соотечественники, в отличие от нас, не обвиняют друг друга в рукожопости и криворукости, и активно пользуются всем ,что произведено в Китае . Вот так не спеша эта страна и движется к процветанию.
 
Fishbed сказал(а):
Плохое решение. Оно уже проиграло аж в 80ых годах, когда небо бороздили А310 и Б-767 с двумя двигателями и везущие столько же, сколько и ИЛ-96. А-310-200 летал Москва-Хабаровск с заправкой 41 тонна и расходовал по пути аж 36-37 тонн, перемещая 240 человек, а А310-300 летал Москва-Владиовосток на 49-50 тоннах заправки, расходуя около 43 тонн.

А сейчас всё поставлено на коммерческие рельсы и недалеком взглядом в будущее: подрядиться китайцам, что-то с этого поиметь, но это всё поиметь закончится, когда самолёт полетит. Но это мало кого волнует, тогда найдут где еще бабло попилить. Хотя попинать мертвеца тоже хороший способ отъема денег у населения, а потом сказать "ой, не вышло".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не смотря на топливную эффективность ,А310 заметно дороже Ил-96. Коллега, сейчас нельзя рассматривать отечественную гражданскую авиацию только через призму прибыли авиакомпании. "Сколько волка не корми, все равно он в лес смотрит" и не смотря на появление экономичных самолетов, авиакомпании не снижают стоимость авиабилетов. Это при том, что они получают новые иностранные суда в нулевой пошлиной и никто их не заставляет регистрировать их в российском регистре. Мало того, авиакомпании банкротятся и за все их набранные лизинговые самолеты приходиться отдуваться коммерческим банкам ввязаным в эти сделки. Банки тоже терпят убытки и их в скою очередь спасает ЦБ. Вот и вся цена топливной эффективности. С другой стороны за программой модернизации Илов стоит огромный пласт предприятий нашей промышленности, развитие авиационной науки и тому подобное. И это далеко не лозунги, людям нужна работа. На ВАСО в СССР трудилось 40 тыс человек, сейчас осталось пять. Главная цель государства это все таки не обеспечение максимальной прибыли владельцам авиакомпаний,некоторые из которых,кстати, наполовину принадлежат государству. Главна цель государства это (процитирую) "удовлетворение наиболее важных материальных и духовных потребностей граждан, права народа на достойное человеческое существование."
Строить отечественный аля Б777 мы ,не имея нужных двигателей, будем еще 20 лет, а Ил-96-400 лежит перед нами на тарелочке.
 
lion405 сказал(а):
Смотря что понимать под "обкатывать" и как формулировать понятие "инвестиция".
Судя по предыдущим комментариям, уважаемый 61701 видит процесс как "построить борт с отечественным оборудованием, передать его в АК и поддерживать героизм ее коллектива в освоении нового типа".
И про "инвестиции". Я, наверное, мало в этом понимаю... но, в моем мироощущении, это - "вложил рубль, через N лет получил возврат в сумме, равной рубль + возможный доход от размещения этой суммы, например, на депозите...". Ну и, разумеется, работающее и прибыльное предприятие. В рамках государства все, разумеется, сложнее. Но закачивание денег в экономику через "инвестиции" - далеко не всегда эти самые инвестиции.
И на счет "через пару лет отобъется"... При ритме выпуска в 50-60 бортов в год? Чо-т я сомневаюсь...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот хорошая статья про гос вливания. Там ребята не парятся. Кто там чего хочет "отбить"?
https://www.aex.ru/m/docs/3/2018/5/20/2766/
Какой может быть героизм? Это сегодняшнее поколение "пепси" получило в эксплуатацию уже обкатанные за границей импортные самолеты с разжеванной документацией. Еще совсем недавно их отцы осваивали с нуля Ту-154 и Ил-62, а потом так же с нуля поднимали Ил-86 и Як-42. Моей команде еще повезло с Ан-148. Это нормальный рабочий процесс освоения новой техники.
 
Последнее редактирование:
lion405 сказал(а):
Но это не значит, что надо строить самостийный самолет, тепловоз, компьютер. А просто перейти от слов про "супердержаву" к делам. Это долго, сложно и, иногда, неприятно. Но если нас так легко послать, то это означает лишь то, что мы никого "за яйца не держим" (кроме самих себя)...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну и каким образом вы предлагаете кого-то за что-то взять? США, например, могут взять благодаря тому же Боингу - не будут поставлять запчасти и привет.
Если бы все летали на наших самолётах, то и мы могли бы. Но вы предлагаете не строить "самолет, тепловоз, компьютер". Так каким образом, ничего не строя можно перейти к делам и взять кого-то за что-то?
lion405 сказал(а):
в моем мироощущении, это - "вложил рубль
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот то-то и оно, что всё нынче измеряется только деньгами. При том, что деньги не имеют собственной ценности и, по моему глубокому убеждению, в современном обществе абсолютно не нужны и крайне вредны.
 
Sidor сказал(а):
НПри том, что деньги не имеют собственной ценности и, по моему глубокому убеждению, в современном обществе абсолютно не нужны и крайне вредны.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так подайте пример - раздайте не нужные вам и очень вредные деньги другим. Можете ГСС например подарить.
 
brab - Sidor прав, но еще лет 30-50-70 придется подождать, пока "деньги" станут не нужны - Sidor просто чуть-чуть торопится, примерно как Ленин с коммунизмом :)
 
Инженер-109 сказал(а):
brab - Sidor прав, но еще лет 30-50-70 придется подождать, пока "деньги" станут не нужны - Sidor просто чуть-чуть торопится, примерно как Ленин с коммунизмом :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Угу. Прямо как в СССР к 1980 коммунизм обещали. И где тот СССР?
 
brab сказал(а):
Угу. Прямо как в СССР к 1980 коммунизм обещали. И где тот СССР?
Нажмите, чтобы раскрыть...
народ случайно разрушивший СССР ждал улучшения жизни - думал, что работа будет как раньше, а товаров завались. Кто же знал, что при капитализме "потогонная система", а работу вообще никто не обещал :) Не газете же "Правда" мы должны были верить? Но вам brab я дам "пищу" для размышлений - слышали про роботизацию и гарантированный доход? Не напоминает вам это то, что коммунисты декларировали? Маркс и Ленин просто поторопились лет этак на 150-200 - массовые убийства 20-30-х годов прошлого века приводят как "вечное" клеймо "коммунизма" - но пройдет еще лет 50, переименуют "коммунизм" в какое-нибудь "социальное справедливое общество самоуправления" - и вы сами не заметите, как перестанете платить за свет, газ и продукты в супермаркете :) Поживите еще лет 50 и уверяю вас, что увидите нечто подобное - и еще увидите как разные "социально ответственные биллы-гейтсы" отдают все "людям" потому что богатым быть омерзительно :)
Впрочем все это офтоп и "его" надо убить.......
 
Инженер-109 сказал(а):
народ случайно разрушивший СССР ждал улучшения жизни - думал, что работа будет как раньше, а товаров завались. Кто же знал, что при капитализме "потогонная система", а работу вообще никто не обещал :) Не газете же "Правда" мы должны были верить? Но вам brab я дам "пищу" для размышлений - слышали про роботизацию и гарантированный доход? Не напоминает вам это то, что коммунисты декларировали? Маркс и Ленин просто поторопились лет этак на 150-200 - массовые убийства 20-30-х годов прошлого века приводят как "вечное" клеймо "коммунизма" - но пройдет еще лет 50, переименуют "коммунизм" в какое-нибудь "социальное справедливое общество самоуправления" - и вы сами не заметите, как перестанете платить за свет, газ и продукты в супермаркете :) Поживите еще лет 50 и уверяю вас, что увидите нечто подобное - и еще увидите как разные "социально ответственные биллы-гейтсы" отдают все "людям" потому что богатым быть омерзительно :)
Впрочем все это офтоп и "его" надо убить.......
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да вы еще тот утопист!
 
Реклама
Sidor сказал(а):
Если бы все летали на наших самолётах, то и мы могли бы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Они" не будут.
Sidor сказал(а):
Но вы предлагаете не строить "самолет, тепловоз, компьютер".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тепловозы у нас, вроде как, строят. И объем рынка для них в стране есть. И я не предлагаю "не строить", а предлагаю строить то, что можно продать. Если хотим продавать что-то конкретное, то надо создавать условия, в которых под это что-то есть рынок.
 
61701 сказал(а):
Вот хорошая статья про гос вливания. Там ребята не парятся. Кто там чего хочет "отбить"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там ребята отбивают... Чего тут париться? Тех-же 787 поставлено под 700 бортов уже. 737/320 по пять сотен каждого в год передается. Скажете, "но начинали с малого, тот-же Airbus"? Боюсь, сравнивать доступный нам сейчас рынок, с доступным европейцам тогда не серьезно.
Простая ситуация. Сделали МС - лучший в классе. Сделали свой ШФДМС. Продали три-четыре сотни МС'ов и сотню дальнемагистральников своим российским компаниям. На этом объем рынка закончился. Дальше что? Закрываем заводы на клюшку? Или будем производить и поставлять из расчета чтобы к моменту передачи сотого серийного первый уже требовал списания и замены?
 
lion405 сказал(а):
Там ребята отбивают... Чего тут париться? Тех-же 787 поставлено под 700 бортов уже. 737/320 по пять сотен каждого в год передается. Скажете, "но начинали с малого, тот-же Airbus"? Боюсь, сравнивать доступный нам сейчас рынок, с доступным европейцам тогда не серьезно.
Простая ситуация. Сделали МС - лучший в классе. Сделали свой ШФДМС. Продали три-четыре сотни МС'ов и сотню дальнемагистральников своим российским компаниям. На этом объем рынка закончился. Дальше что? Закрываем заводы на клюшку? Или будем производить и поставлять из расчета чтобы к моменту передачи сотого серийного первый уже требовал списания и замены?
Нажмите, чтобы раскрыть...
У Вас все сводится к рынку. Хорошо. Были бы самолеты. Сейчас Иран стоит перед чертой, были бы у нас готовые "отечественные" самолеты ,они с удовольствием бы взяли. Вы никак не можете понять,что любые зарубежные авиакомпании хотят покупать уже обкатанный надежный самолет с логистикой. Обкатать ,доработать можно только массово летая на нем дома. Ни один самолет в мире сразу не вышел с завода конфеткой. Только интенсивная и массовая домашняя эксплуатация вскрывает все недочеты конструкторов и строит логистику сопровождения самолета. А мы ,на примере ,Суперджета, и сами тольком не можем начать летать (уже 10 лет первому полету) и остальным странам пытаемся втюхать недоработанную машину ,которая не может играть на равне со своими конкурентами. Помните чем закончился показательный полет? Правильно катастрофой! Так нельзя продавать самолеты. А когда самолет массово , интенсивно и успешно начнет летать в своей стране , тут и заказчики сами постучатся. Работать надо и строить самолеты, хороший пример "Вертолеты России" , про вертолеты на форуме тишина, потому что они успешно модернизируются,строятся и продаются по всему миру и держат конкуренцию с иностранными аналогами и никто не говорит про закрыть заводы "на клюшку".
Продавать самолеты это хорошо, но сейчас такая ситуация ,что нам самим летать не на чем, а миску с иностранным вискасом могут убрать в любой момент, вопрос времени.
 
Последнее редактирование:
lion405 сказал(а):
Там ребята отбивают... Чего тут париться?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если там ребята отбивают, то на кой этим ребятам постоянные многомиллиардные подарки от государства?
lion405 сказал(а):
На этом объем рынка закончился. Дальше что?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дальше на основе созданной школы и полученного опыта выпускаем следующую модель.
lion405 сказал(а):
И я не предлагаю "не строить", а предлагаю строить то, что можно продать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Самолёт - это не пирожок, который выпекается за час и которых за неделю можно тысячу разных напечь. Самолёт можно создавать годами и с первого раза может не получиться. Ваш рецепт просто прекрасен: не получилось - долой. При этом китайцы почему-то уже десятилетия развивают авиастроение и сворачивать с этого пути не собираются, хотя по сей день годного продукта ещё не получили. Вы им подскажите, чтобы закрыли авиазаводы и дальше шмотки шили.
 
AlexF сказал(а):
Ту-204СМ не получится - нужна экспортная лицензия США. Но вот что не берут Ту-214 - загадка. :)
К тому же по Ту-214 даже производство не остановлено, действительно - бери-не-хочу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Та история с ПС-90 давно закончилось, выпустили новую версию без американского наследия. Так что получится - только не надо никому
 
Реклама
Назад