blck
Усталый мудрый кот
РЛПК, что сути не меняет
Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией
РЛПК, что сути не меняет
gbeam
Местный
Как мне представляется, нужно было действовать либо как союзникам, либо как противникам, а не играть в кошки-мышки. Либо турки противник, тогда нужно было и средства РЭБ использовать и ударные самолеты прикрывать, вплоть до поражения средств ПВО на территории Турции. Либо турки союзник, тогда нужно было с ними согласовывать удары, тем более вблизи их границ и, разумеется, не бить по тем, кого турки считают "своими бармалеями". А так, то что получилось, обязано было бы получиться рано или поздно (хотя могло быть и наоборот, наши сбили бы турка, или что-либо еще произошло, но какой-либо конфликт бы возник).
stenley jones
Местный
Штурман сбитого Су-24 пообещал отомстить за погибшего командира
Фото: Selcan Hacaoglu / AP
Капитан Воздушно-космических сил (ВКС) России Константин Мурахтин, выживший после атаки истребителей F-16 ВВС Турции на российский бомбардировщик Су-24 в Сирии, заявил в интервью телеканалу РЕН ТВ, что намерен «отдать должок» за погибшего командира.
Штурман отметил, что после выписки из госпиталя намерен попросить командование оставить его на авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Летчик сообщил, что хочет и дальше выполнять задания по борьбе с террористами. «Должен отдать должок за командира», — добавил Мурахтин.
По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел.
Летчик подчеркивает, что экипаж Су-24 знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев», передает РИА Новости. Он «даже на секунду» исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции. «Нет, это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около 6 тысяч метров, погода была ясная... Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — цитирует Мурахтина ТАСС.
http://lenta.ru/news/2015/11/25/murakhtin/
p.s. только наши журналисты как обычно прилепили не то фото
Сирийские курды заявили о готовности сотрудничать с Россией
Салих Муслим Мухаммед
Фото: Wikipedia
Сирийские курды готовы сотрудничать с Россией для урегулирования кризиса в Арабской Республике. Об этом сообщил лидер партии «Демократический союз» Салих Муслим Мухаммед в интервью радиостанции Sputnik, его слова передает РИА Новости.
Фото: Selcan Hacaoglu / AP
Капитан Воздушно-космических сил (ВКС) России Константин Мурахтин, выживший после атаки истребителей F-16 ВВС Турции на российский бомбардировщик Су-24 в Сирии, заявил в интервью телеканалу РЕН ТВ, что намерен «отдать должок» за погибшего командира.
Штурман отметил, что после выписки из госпиталя намерен попросить командование оставить его на авиабазе Хмеймим в сирийской провинции Латакия. Летчик сообщил, что хочет и дальше выполнять задания по борьбе с террористами. «Должен отдать должок за командира», — добавил Мурахтин.
По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел.
Летчик подчеркивает, что экипаж Су-24 знал район, где произошла катастрофа, «как свои пять пальцев», передает РИА Новости. Он «даже на секунду» исключает возможность нарушения российским самолетом воздушного пространства Турции. «Нет, это исключено, даже на одну секунду, тем более что мы летели на высоте около 6 тысяч метров, погода была ясная... Весь наш полет до момента взрыва ракеты полностью мной контролировался», — цитирует Мурахтина ТАСС.
http://lenta.ru/news/2015/11/25/murakhtin/
p.s. только наши журналисты как обычно прилепили не то фото
Сирийские курды заявили о готовности сотрудничать с Россией
Салих Муслим Мухаммед
Фото: Wikipedia
Сирийские курды готовы сотрудничать с Россией для урегулирования кризиса в Арабской Республике. Об этом сообщил лидер партии «Демократический союз» Салих Муслим Мухаммед в интервью радиостанции Sputnik, его слова передает РИА Новости.
alex1664
я тут
Меры были согласованы и подписаны с амерами. Суть же противоречий с турками: они против полетов и боевых действий в Латакии в принципе. Они контролируют там территорию Сирии. Сирийцы сами не могут их оттуда вытеснить. Обвинение в нарушении воздушного пространства только повод. То что сами здесь нарушили все что могли их типа не волнует, а зря. Имхо действия России: 1. Усиление и эшелонирование ПВО. 2. введение разрешений на пролет пространства Сирии и работы по согласованным целям всеми участниками. Понятно, США будет взбрыкиваться, но на примере залетов ЛА Турции на их "любимые" территории над курдами будет показана опасность таких действий. Тем более система опознавания что Турции, что остального НАТО одна. Кстати как PVO их будет различать например при вылете с АБ Инжерлик? То биш у Вас это "селекция целей".
ИМХО следует приостановить действия протокола о не допущении столкновений, до "прояснения позиций с целью исключения дальнейших провокаций"
РС. Не зря первое заявление амеров, что у них все с Россией хорошо и их инцидент не касается, что в переводе значит "нафиг, нафиг, давайте мы с русскими еще раз все уточним и 3 раза согласуем и подстрахуемся"
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
“A number of representatives of member countries of the alliance reacted very cautiously to the Turkish complaints,” . The source added that Turkish military called not 10 times, but only twice before opening fire and that the recordings of those communications “are characterized as quite obscure.”
Турки предупреждали только дважды, а не 10 раз и предоставленные турками в НАТО записи - невнятные.
В общем, пару раз крикнули алахакбар в эфир.
fynnext
Llwyd - ирландский космонавт
"В состав радиостанции Р-862 входят: антенно-фидерная система (АФС), аварийный приёмник (АП), приёмный тракт (ПРМ)...
Приёмный тракт (основной ПРМ и аварийный АП) работает только в режиме «Приём»...
Аварийный приёмник (АП) работает в режиме дежурного приёма и предназначен для приёма сигналов аварийных радиостанций. Он работает на ту же антенну, что и основной. В состав радиостанции может входить или АП диапазона МВ, настроенный на частоту f=121,5 МГц, или АП диапазона ДМВ ...
Источник: http://12fan.ru/3702541652.html"
вот 121,5 МГц одна из "международных частот".
stiff76
Старожил
По его словам, турецкие военные не связывались с его Су-24. «Турки ни о чем не предупреждали и на связь не выходили», — сказал российский пилот. Мурахтин также заявил, что саму ракету «воздух-воздух», выпущенную турецким F-16 и поразившую бомбардировщик на высоте шести тысяч метров, он не видел. Что то он (Мурахтин) молчит насчёт СПО-15 во всяком случае оно должно было сработать при взятии на автосопровождение.
alex1664
я тут
А что там понимать, существует законодательство, существует практика.
На практике с корейской войны боевые самолеты России и НАТО друг друга не заваливали.
А как бы по закону летят два военных самолета навстречу друг другу, за 50 км начинают предупреждать друг друга об опасном курсе, стукаются прямо над границей и обломки падают вертикально вниз. Нет никаких нарушения, все нормально. А вот если кто то отвернет, то он вылетит в чужое пространство, и все, конфликт
То есть в реальности частенько нарушают, потом решают вопросы дипломатически. Если хотят повоевать, сбивают. Что мы и видим в данной ситуации. Причем здесь как раз грязный вариант, когда нет железных доказательств нарушения, и наоборот очень большая вероятность встречных нарушений. Ибо даже пуля или ракета летящая вслед нарушителю не может пересекать границу. И открывать огонь по находящемуся на чужой территории нельзя.То есть стрельба на упреждение не катит.
П.С. Сложившаяся практика на С-Т границе. Залетел снаряд на сопредельную территорию, накрывают в ответку батарею на твоей. Делайте выводы про самолеты.
Последнее редактирование:
AlexF
Старожил
Интересна реакция иноСМИ.
Например, CNN разродился статьей под заголовком "Конец НАТО?НАТО пережило Холодную войну, но переживет ли сбитый бомбардировщик"?
Идет конкретный такой наезд на турок, что мол подставили всю НАТО, хочешь-не хочешь надо стоять за турков горой, но Германия и Чехия, например, уже не хотят стоять за турок. И дальше, мол Путин давно проверял альянс на прочность полетами рядом с Великобританией, нарушением пространства прибалтийских стран, а тут Эрдоган на блюде с каемочкой преподнес ему такой повод развалить НАТО. Мол, для многих борьба с ИГ важнее турок, так что... Эрдоган охарактерезован как человек, неконтролирующий эмоции и в самый опасный момент швырнувший карты на стол.
Например, CNN разродился статьей под заголовком "Конец НАТО?НАТО пережило Холодную войну, но переживет ли сбитый бомбардировщик"?
Идет конкретный такой наезд на турок, что мол подставили всю НАТО, хочешь-не хочешь надо стоять за турков горой, но Германия и Чехия, например, уже не хотят стоять за турок. И дальше, мол Путин давно проверял альянс на прочность полетами рядом с Великобританией, нарушением пространства прибалтийских стран, а тут Эрдоган на блюде с каемочкой преподнес ему такой повод развалить НАТО. Мол, для многих борьба с ИГ важнее турок, так что... Эрдоган охарактерезован как человек, неконтролирующий эмоции и в самый опасный момент швырнувший карты на стол.
gbeam
Местный
В результате, где-нибудь через пару месяцев, это ПВО свалит, например, француза или, что еще хуже, гражданский самолет. Американцы, например, даже в рамках одной антииракской коалиции умудрились угробить британский Торнадо, что уж говорить о возможности разных "накладок" в современном сирийском муравейнике. И пошло-поехало. Договариваться надо о совместных действиях (создавать многонациональный штаб и т.д.) учитывая интересы друг друга или уж воевать по-настоящему, но четко определившись, кто противник и стоит ли эта война всех жертв и расходов.
YB
Старожил
И от Шурыгина:
Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками.
Лётчик-штурман уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.
Турки несколько дней "ловили" российские самолёты. При взлёте наших самолётов турки тут же поднимали свои, и при подходе наших ИБ к району боевых действий в воздухе постоянно находилось от четырёх до шести турецких F-16. Несколько раз турецкое командование выводило ближайшую к границе пару на рубеж атаки, но на подлёте к нему возвращало назад, объясняя эти действия "сопровождением" иностранных самолётов. Вчера пара турецких истребителей начала перехват российского истребителя-бомбардировщика ещё до приближения его к границе Турции и находилась в позиции для атаки фактически в момент его подлёта к цели, когда ИБ выполнял вираж вдоль границы с Турцией, заходя на цель. То есть, фактически находилась в засаде в готовности к перехвату. В этот момент российский истребитель-бомбардировщик выполнял вираж вдоль границы Сирии и Турции, находясь в воздушном прострастве Сирии в трёх километрах от границы. И с расстояния четырёх километров, под ракурсом в три четверти наш Су-24 был сбит в заднюю полусферу ракетой с ИКГСН "Сайдвиндер", при этом пуск ракеты осуществлялся фактически над границей Турции и Сирии, после чего турецкий F-16 вторгся в воздушное пространство Сирии минимум на четыре километра. Ракета попала в двигатель, оба лётчика катапультировались. Командир экипажа был расстрелян исламистами в воздухе и приземлился уже мёртвым. Его тело было обнаружено и захвачено боевиками.
Лётчик-штурман уцелел и смог успешно приземлиться. Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим.
десс
Местный
Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, перед тем как принять решение об уничтожении российского самолёта на границе с Сирией, заручился поддержкой по этому вопросу у своего американского коллеги Барака Обамы. Об этом сообщает сразу ряд арабских СМИ со ссылкой на информацию от некоего источника в администрации президента Турции.
http://lifenews.ru/news/171808
http://lifenews.ru/news/171808
YB
Старожил
И еще маленько от Рожина про туркмен
http://colonelcassad.livejournal.com/2491068.html
http://colonelcassad.livejournal.com/2491068.html
42qwas
Новичок
Выживший штурман Су-24: Предупреждений от Турции о нарушении воздушного пространства не было
С нашим бомбардировщиком даже не попытались связаться
Штурман российского Су-24, сбитого во вторник турецким истребителем, Константин Мурахтин рассказал, что на самом деле произошло в небе над Сирией. По его словам, Турция атаковала бомбардировщик без предупреждения.
Как отметил летчик, турки даже не попытались с ними связаться. «На самом деле никаких предупреждений не было ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контактов. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме», - цитирует ТАСС Мурахтина.
http://www.kp.ru/online/news/2232653/
Беру свои комментарии о 10 предупреждениях за 5 мин. обратно.
С нашим бомбардировщиком даже не попытались связаться
Штурман российского Су-24, сбитого во вторник турецким истребителем, Константин Мурахтин рассказал, что на самом деле произошло в небе над Сирией. По его словам, Турция атаковала бомбардировщик без предупреждения.
Как отметил летчик, турки даже не попытались с ними связаться. «На самом деле никаких предупреждений не было ни по радиообмену, ни визуально. Вообще не было контактов. Поэтому мы заходили на боевой курс в штатном режиме», - цитирует ТАСС Мурахтина.
http://www.kp.ru/online/news/2232653/
Беру свои комментарии о 10 предупреждениях за 5 мин. обратно.
l0k9j8
Местный
Абсолютно закономерная ситуация, ни в Европе, ни в США населению очень трудно объяснить, зачем сбили самолет который бомбит террористов, особенно сейчас, вот если б украинцы сбили российский су-24, была б совсем другая история, а тут все очень плохо сходится. И если в Европе террористы, то в штатах ситуация другая, там выборы на носу и если слить турок - значит официально признать, что США в НАТО контролирует далеко не все, а если сказать, что турки правы и плохие русские, то дать повод другой стороне говорить, что США спонсируют ИГИЛ позволяя туркам уничтожать самолеты коалиции.
Очевидно в США республиканцы попытаются выжать из этой ситуации с самолетом всё, пытаясь через СМИ перед избирателями показать, что США с мягкотелой политикой либералов потерял контроль не то что в мире, а даже в своем блоке.
Фунт
Новичок
да они уже давно говорят, что бомбят не только террористов, но и "хороших парней", ничего нового объяснять не придется.
Kulverstukas
Старожил
Политика. Тут я смотрю некоторые любители демократии считают хорошим аргументом сравнение Турецко- Сирийского конфликта с Российско-Украинским. Вы де представьте себе что сейчас бы Киев запросил поддержки НАТО и самолеты США бомбили бы Донецк.
Для сведения, территории на которые претендует Эрдоган, потеряны Турками по итогам Первом мировой. Так что сравнивать тогда уж надо не с Украиной, а с Польшей или Финляндией. Кроме того, защита "соотечественников" тут тоже не сильно аналогична - на спорной территории живут туркмены, а не турки, т.е. опять же по аналогии это будет ближе к Осетии и Аджарии чем к Украине.
Для сведения, территории на которые претендует Эрдоган, потеряны Турками по итогам Первом мировой. Так что сравнивать тогда уж надо не с Украиной, а с Польшей или Финляндией. Кроме того, защита "соотечественников" тут тоже не сильно аналогична - на спорной территории живут туркмены, а не турки, т.е. опять же по аналогии это будет ближе к Осетии и Аджарии чем к Украине.
alex1664
я тут
Вы абсолютно правы в картине, но перепутали причинно-следственные связи. Как раз отсутствие ПВО и "хозяина неба" и привело уже к потерям, причем у нас, кто как раз в своих правах. И только реальная угроза действием дисциплинирует всех.
Dimus
Новичок
Мужчины, а можно два дурацких вопроса задать.? Имея такую воздушную группировку над серией неужели у нас там не болтается что то типа А-50? И помня пролёты сушки над американским пароходом у Крыма не была ли эта атака способом узнать возможности су-24 предупреждать атаки противника?