Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[blck]

xoid, дык ежу видно, что вся эта ситуация не военно-техническая, а политически - даже не могу подобрать адекватного термина - долбанистическая что-ли

Из того, что в активе - показали "братва, как я могу" и подняли рейтинги правящей партии. На пару недель.

Из того, что в пассиве - надолго и крепко поссорились с Россией. Что ударит по экономике обеих стран. По Турции - сильнее. Лет на 5, не меньше.
Подпортили отношение с Европой и НАТО (unless данное было санкционировано, на что не очень похоже)
Дали возможность поднять рейтинг президенту РФ, дав реальный повод для военной риторики
Лишились возможности защищать тех, кого пытались защитить у своей границы. Теперь любая подобная попытка будет жестко пресечена.
Добавили нестабильности себе под боком
Лишились возможности политического влияния на Россию
И еще список из не менее, чем надцати пунктов
....

 

[xoid]

blck, это типичный мачизм. То, за что у нас не любят Путина, только в гипертрофированном виде с восточными пряностями. И далеко не всем партнёрам это по вкусу.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/26/n_7936811.shtml

 

[A_Z]

В данном случае, скорость Су была небольшой, ракеты - еще - тоже.

ЕМНИП, AIM-7 разгоняется до М=4 на дистанции <2 км. У AIM-120 первых версий темп разгона примерно такой же (это на версии D ради дальности разгон "зажали").

 

[blck]

blck, это типичный мачизм. То, за что у нас не любят Путина, только в гипертрофированном виде с восточными пряностями. И далеко не всем партнёрам это по вкусу.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/11/26/n_7936811.shtml

Дык вот ровно про это - в смысле про то, как используется эта ситуация

Российский президент Владимир Путин заявил, что власти Турции сознательно загоняют отношения с Россией в тупик. Президент отметил, что Москва так и не получила от Анкары извинений за сбитый Су-24

http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/5656e67c9a79474011a83321

 

[A_Z]

...он их слушать мог? Должен был?

Если экипажу при работе вблизи чужого воздушного пространства не поставили задачу слушать частоту, на которой к нему может обратиться ВВС сопредельной стороны, то это генеральский долбо...зм.
Примерно того же уровня, который был проявлен при посылке в Грузию Ту-22М.

 

[YB]

Президент отметил, что Москва так и не получила от Анкары извинений за сбитый Су-24

Ну так Путин им и подсказывает, что нужно сделать, чтобы выйти из всего этого. Между тем свои шаги предпринимают военные:

Генштаб Турции в ходе встречи с военным атташе России выразил готовность к обмену информацией по инциденту со сбитым Су-24, говорится в заявлении турецкого военного ведомства.
http://vz.ru/news/2015/11/25/780301.html
По сообщению Генштаба, атташе по вопросам обороны посольства РФ в Анкаре был приглашен в Генштаб Турции 24 и 25 ноября и детально проинформирован об инциденте со сбитым российским военным бомбардировщиком. Стороны обсудили обстоятельства происшествия и обменялись мнениями по данному вопросу, передает РИА «Новости».
«С нашей стороны были даны ответы на все вопросы с использованием карт и данных радаров и заверения в готовности к обмену любой информацией. В дополнение к этому турецкая сторона связалась по телефону с военными ведомствами в Москве и выразила готовность к любому сотрудничеству», - говорится в документе.
Турецкий генштаб также утверждает, что предпринял все меры для поиска и спасения пилотов экипажа сбитого Су-24.

 

[2plan]

xoid, дык ежу видно, что вся эта ситуация не военно-техническая, а политически - даже не могу подобрать адекватного термина - долбанистическая что-ли

Из того, что в активе - показали "братва, как я могу" и подняли рейтинги правящей партии. На пару недель.

Из того, что в пассиве - надолго и крепко поссорились с Россией. Что ударит по экономике обеих стран. По Турции - сильнее. Лет на 5, не меньше.
Подпортили отношение с Европой и НАТО (unless данное было санкционировано, на что не очень похоже)
Дали возможность поднять рейтинг президенту РФ, дав реальный повод для военной риторики
Лишились возможности защищать тех, кого пытались защитить у своей границы. Теперь любая подобная попытка будет жестко пресечена.
Добавили нестабильности себе под боком
Лишились возможности политического влияния на Россию
И еще список из не менее, чем надцати пунктов
....

Вот, добавлю ещё один пункт: в 98 примерно годе турки едва ли не войной угрожали греческой половине Кипра после покупки ими С-300 – дескать, это как жить с приставленным к виску пистолетом. Киприоты их тогда Греции на Крит отдали. Теперь турки взамен получают Форт + С-400 в 40 километрах от границы.

 

[blck]

Если экипажу при работе вблизи чужого воздушного пространства не поставили задачу слушать частоту, на которой к нему может обратиться ВВС сопредельной стороны, то это генеральский долбо...зм.

Лехко кстати...вопрос как раз на эу тему - может ли 2 частоты прослушивать одновременно на том радиооборудовании, что там установлено......

 

[Ge]

Ну и я не удивлюсь, если вскоре в Москве напротив турецкого посольства появится посольство Курдистана.

Не появится. Ни сейчас, ни через 10 лет. СССР хотел государства палестинцев с 1950 года - вышел пшик, а был гораздо мощнее нынешней России...
Попытки РФ глобально политически влиять в мире - стратегический просчет. МОЩИ нема! Надо как Китай - тихой сапой копить силы лет 20, а потом сами прибегут. Поддержка Асада - пустая трата денег и, как оказалось, не только... Это аналог Вьетнамской авантюры США, только закончится гораздо быстрее.
Причина та же - нет у РФ мощи. Рано ПУ выступил в поход...

 

[Андрей Анатольевич Ф]

...но их две: 121.5мгц? 243?

Читайте обсуждение. Вопрос не в технических деталях (залетел - не залетел, мог - не мог, знал - не знал), а в политических.

Даже если и "десять раз за пять минут", даже если и вторгся, даже если и всё остальное - обязательно надо было сбивать?

 

[blck]

давайте хоть дождемся, а то у нас тоже рейтинг на мачизме президент строит.

Дождемся. Я в этом не сомневаюсь. Именно поэтому и будут искать повод. Вот только часто получается, как с контрсанкциями и импортозамещением - "назло маме уши отморожу"

 

[Рома Рома]

Не удивлюсь, если полной неожиданностью это событие оказалось для правительства Турции.
Не потому ли, первым делом, турки обратились в НАТО и путались "в показаниях", объясняя обстоятельства произошедшего?
В истребителе Ф-16 находился турецкий экипаж или экипаж какой-другой страны НАТО?
имхо.

Все было четко спланировано и исполнено именно турками.
http://www.tsk.tr/3_basin_yayin_faaliyetleri/3_1_basin_aciklamalari/2015/ba_97.html
http://www.tsk.tr/3_basin_yayin_faaliyetleri/3_1_basin_aciklamalari/2015/ba_98.html

На турецком милитари форуме с самого начала намекнули что это сделали летчики с Диярбакыра.
Поздравляли друг друга. Вообще риторика довольно воинственная.
Всерьез обсуждают возможности операции по уничтожению С400 в Латакии, сетуют что для воздушных боев с русскими Ф16 не та машина, "нам бы Ф15 подкинули". Много "вангований" на тему того как скоро внезапно взлетает на воздух крейсер "Москва" или исчезает российская подводная лодка, на худой конец судно снабжения.
Кстати было недоумение одного из участников их форума, который спросил по поводу видео с погибшим пилотом - а почему если это туркоманы - они говорят на арабском - не Игил ли это - заткнули рот ему, какая разница кто туркоманам помогает, главное - цель, а не средства.

 

[blck]

Рома Рома, интересно, а там народ понимает, что если что-то такое произойдет, то тополиный пух уже не будет такой уж совсем фантастической фантастикой?
Дергать за усы тигра надо осторожно. Пусть тигр еще пока больной, но старый и опытный, и просто случайно махнув лапой, оторвет голову по самые не балуй

[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[2plan]

Читайте обсуждение. Вопрос не в технических деталях (залетел, не залетел, мог, не мог, знал, не знал), а в политических.

Даже если и "десять раз пять минут", даже если и вторгся, даже если и всё остальное - обязательно надо было сбивать?

(строго у вас с домашними заданиями, однако). Политика, если вы только не член Совета безопасности и у вас прямой телефон сами знаете кого, для нас, сирых, проявляется в мелочах. Если командиру при постановке боевой задачи "довели" необходимость слушать, предположим, 121.5 – с учётом того, что F-16 за горой висели – это одна политика. А если не сказали, или сказали "да и х.. с ним, делаем вид, что турков нет", то немного другая политика. И другое отношение к жизням военов.

С учётом того, что своего сопровождения истребителей не было, и ПСС не заранее барражировали в районе сбития, всерьёз турецкие предупреждения не воспринимали.

 

[fynnext]

Лехко кстати...вопрос как раз на эу тему - может ли 2 частоты прослушивать одновременно на том радиооборудовании, что там установлено......

может.
аварийную 121,5 МГц и любую из заранее настроенных на ЗУ Р-862.
аварийный приёмник должен быть включён постоянно.

 

[PVO]

Не нахожу новостей об утюжении места падения СУ24, может там торг идет какой или уже договорились?
Так же нет новостей о расследовании инцидента, ну хоть бы комиссию какую организовали.

 

[blck]

может.
аварийную 121,5 МГц и любую из заранее настроенных на ЗУ Р-862.
аварийный приёмник должен быть включён постоянно.

Я не про то, что может технически. Конечно, может туда настроиться. А можно ли слушать одновременно основную и аварийную и вести обмен на основной?

 

[blck]

Глава государства выразил сожаление по поводу того, что реакция российских властей, на его взгляд, напрямую не связана с атакой на бомбардировщик. Эрдоган подчеркнул, что действия турецких военных являются «автоматической реакцией», которая была продиктована действующими инструкциями.

http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/5656f7ad9a79475378134a61

 

[Осведомленный]

Всё очень просто - ракета летит быстрее, чем М=3,5.

В данном случае, скорость Су была небольшой, ракеты - еще - тоже. Если это был AIM-120, то попадание должно было произойти (с большой вероятностью) - еще на активном участке. Не говоря уже про AIM-9.
Естественно, ракета с легкостью догнала Су

ЕМНИП, AIM-7 разгоняется до М=4 на дистанции <2 км. У AIM-120 первых версий темп разгона примерно такой же (это на версии D ради дальности разгон "зажали").

Господа, "все просто жу-жу-жу-жу" было в объяснениях некого Васи Куролесова. Ну неудобно мне вам авиакорифеям напоминать, что на скорости 4М, т.е. 1,2 км/с ракета, выпущенная с такого ракурса должна совершить маневр разворота на 180 градусов с очень большим радиусом поворота. Разумеется, при совершении такого маневра ГСН ракеты цель потеряет. А в таком случае все ракурсы атаки в ЗПС должны находиться на тнрритории Сирии. Вопрос: так кто на чью территорию залетел?

Авиаспецы, подскажите пожалуйста, как турецкий Ф16 выйдя на СУ-24 под ракурсом 3/4...2/3 мог поразить его ракетой, летящей со скоростью 3,5М, в ЗПС?

 

[fynnext]

Я не про то, что может технически. Конечно, может туда настроиться. А можно ли слушать одновременно основную и аварийную и вести обмен на основной?

нужно! и всё должно быть включено.
аварийный приёмник встроен в основной МВ-ДМВ приёмник, на его работу не влияет и обеспечивает дежурный приём на аварийной частоте.
основной приёмник с передатчиком обеспечивают радиообмен на заранее настроенных на запоминающем устройстве ЗУ частотах.
прослушивание всех сигналов - через СПУ.