Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[stenley jones]

Россия обвиняет Турцию в том, что турки сбили Су-24М.

вот это

выворачивание логики наизнанку налицо.

А что мы должны в ладоши хлопать и в воздух чепчики бросать?

 

[A_Z]

А что мы должны в ладоши хлопать и в воздух чепчики бросать?

А что, я вас к этому призываю?
Я всего лишь показал несостоятельность рассуждений (причём, замечу, это были не ваши рассуждения).
Ваше же высказывание по этому поводу есть попытка перевода обсуждения в плоскость эмоций. Есть что возразить по существу - возражайте, а кто там чем должен хлопать и что бросать в воздух, к делу не относится.
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[fynnext]

...бремя доказательств лежит на стороне обвинения.

Если выделенная жирным фраза тяжела Вашему пониманию, объясню на пальцах: кто Вас в чём обвиняет, тот и должен это доказывать, а не наоборот. Вы не должны доказывать своей невиновности! (Не должны доказывать, что Вы - не верблюд. Закон-железяка. Основы основ).
Турция обвиняет российскую сторону в нарушении своего ВП. Так? Турция? Россию? Запомнили кто кого обвиняет? Один пальчик загните - Турция. Второй пальчик загните - Россию!...

??
вообще-то Россия обвиняет Турцию в безосновательном применении оружия.
обвиняемый - в "карауле" разбор провели, говорят, часовой действовал по уставу. в СМИ несанкционированно опубликовали только одну версию (схему) происшествия, достаточно логичную.
пострадавший - вывалил кучу сомнительных нестыковок и версий от разных ведомств и машет кулаками.
если Вы каким-то боком к юриспруденции - должны знать, что все сомнения - в пользу обвиняемого.

....
Обоснований своей позиции Россия привела множество. Главные из них (оспорьте, если сможете):
...
в) турки знали о российской принадлежности самолёта...

ба! такой прокол!
от Вас, Уважаемый!
вверху этой же страницы Су-34 без ОЗ, только б\н и рег.

 

[Осведомленный]

Господа, а чего копия ломать? Пора перейти в область физических величин или параметров, а точнее,ТТХ ВЦ и АРКП. Имеем 800 км/ч установившуюся скорость ВЦ или 222 м/с. Время пролета 3 км аппендикса 17 сек. Дальность пуска в диспозиции схемы примерно 12 км (по масштабу карты), следовательно время полета ракеты до точки встречи вдогон около 10-12 сек. Один из источников назвал время падения с высоты 6000м 30 сек. (чистое время падения где-то 20 сек), значит скорость пикирования Посмотреть вложение 502986
250 м/с с учетом параболы снижения тела брошенного с начальной скоростью 222 м/с. Однако за эти 10 сек полета ракеты СУ-24 тоже пролетел 2,5 км. Это значит, что в момент, когда турок нажал на кнопку пуска ракет СУ-24 находился в 2,5 км не долетев до НЦ. Скорее всего это точка сброса авиабомб. Таким образом точка пуска ракет в которой находился Ф-15 удаляется восточнее 5-8 км и попадает в то место, где указали положение Ф-16 турки примерно в то место, где цифра 3 из надписи 10.23, относящейся к трассе Ф-16.
Расчет сделан исходя из скорости ракеты 1.1 км/с. По диспозиции схемы скорость ракеты должна быть 2,5 км/с, т.е. 8М. Т180=40с, я так понял, это продолжительность маневра с заходом на территорию Сирии. Кстати, спецы, подскажите, что означает запись бета=60 градусов в формуляре Ф-16?

Теперь вторая часть "марлезонского балета". Учитываем "динамическую горку" когда Ф-16 должен выскочить на высоту 4200 м, вновь обнаружить цель и выполнить пуск ракет. Итак, в 10.24 ракеты ушли к ВЦ, но до этого Ф-16 минимум 30 сек полз на эшелон 4200 м со скороподъемностью 50 м/с (летуны поправьте прикидку), выходил на огневую позицию, прицеливался и стрелял, в сумме 1 минута. Это значит СУ-24 в момент выстрела был в точке пуска ракет на отметке 10.23. А где она? Прямо под отметкой 10.15. Получается (по схеме ГШ РФ) пуск был в 10.23 с территории Турции в ППС с ракусом 3/4. Однако, если эту воздушную обстановку рассматривать, как показано на турецкой схеме, то все ложится правильно, но пуск был с ракурсом 3/4 в ЗПС и СУ-24 в этот момент находился в точке недолета до НЦ 2,5 км.

 

[Рос2]

полный звездец впереди!"(С)

Кому? Много на себя-то не берете?
[HASHTAG]#автоудаление[/HASHTAG]

 

[Рос2]

Получается (по схеме ГШ РФ) пуск был в 10.23 с территории Турции в ППС с ракусом 3/4. Однако, если эту воздушную обстановку рассматривать, как показано на турецкой схеме, то все ложится правильно, но пуск был с ракурсом 3/4 в ЗПС и СУ-24 в этот момент находился в точке недолета до НЦ.

...ещё вчера спрашивал: а как демаркирована граница с Турцией в данном районе? И какие есть претензии сторон к госгранице? Вопрос не праздный, ибо мнгогое в том районе османами считается своим.

#автоудаление

 

[Vrs]

"
Турция установила новую систему противовоздушной обороны Koral на границе с Сирией.

Согласно информации турецких СМИ, данный шаг Анкары обусловлен размещением Россией в Сирии зенитно-ракетного устройства «С-400″.

Передвижная станция радиоэлектронного подавления наземного базирования Koral — новейшее пополнение в турецком арсенале средств РЭБ.

Такие средства радиоэлектронной борьбы могут подавить сигналы радиолокационных радаров систем С-400, таким образом, «ослепив» их."

http://minval.az/news/123517347

Кто знает насколько эффективны такие средства РЭБ?

 

[fynnext]

"Турция установила новую систему противовоздушной обороны Koral на границе с Сирией.
Согласно информации турецких СМИ, данный шаг Анкары обусловлен размещением Россией в Сирии зенитно-ракетного устройства «С-400″.
Передвижная станция радиоэлектронного подавления наземного базирования Koral — новейшее пополнение в турецком арсенале средств РЭБ.
Такие средства радиоэлектронной борьбы могут подавить сигналы радиолокационных радаров систем С-400, таким образом, «ослепив» их."
http://minval.az/news/123517347
Кто знает насколько эффективны такие средства РЭБ?

вот и проверят в деле.

 

[A_Z]

Передвижная станция радиоэлектронного подавления наземного базирования Koral — новейшее пополнение в турецком арсенале средств РЭБ.

Если я не путаю, то впервые выставлялась в мае этого года на IDEF 2015.

 

[Nordland]

У наших там ещё "Красуха" развёрнута,тут уж действительно только в деле проверять.

 

[Benoff]

Кто знает насколько эффективны такие средства РЭБ?

против БРЛС Су-30 да.

против с-300 и с-400 не поможет.

 

[Chaldon]

вообще-то Россия обвиняет Турцию в безосновательном применении оружия.

Вообще-то Турция обвинила и наказала Россию одномоментно. Факт. В приличном обществе это называется расправой. Действие внеправовое.* Да, теперь очередь России обвинять. Просто нет правового пространства для обвинения. Любой документ будет заведомо объявлен ничтожным. Логика событий интерпретирована наизнанку (я тоже так умею ). Единственный свидетель, авианосец Ш-де-Г, молчит, как рыба об лед - НАТО-блоковая солидарность.
* В международном праве, мне думается, нет закона "не убий!". Не правильно это, должен быть.

против БРЛС Су-30 да.

против с-300 и с-400 не поможет.

Каждый источник радиоизлучения - отличная мишень.

 

[Рос2]

"
Кто знает насколько эффективны такие средства РЭБ?

Это Пассивная система сбора данных
Утверждается - http://*******/post/155047
MolGro: "турецкий комплекс не сможет бороться с красухой 2 , а тем более красухой 4"
Аналог KORAL -(Сбор-1 / Сбор-1М)
Сбор-1 / Сбор-1М
Мобильный комплекс определения координат наземных радиотехнических средств. Комплекс разработан ОАО «НИИ «Вектор» (г. Санкт-Петербург). По состоянию на 2011 г. комплекс или состоит на вооружение ВС России или проходит испытания.

Комплекс "Сбор-1" предназначен для решения следующих задач:
- поиск и обнаружение источников радиоизлучения (ИРИ) в секторе 360 град. во всем частотном диапазоне сигналов;
- анализ обнаруженных сигналов;
- определение типа ИРИ;
- определение местоположения ИРИ;
- сопровождение источников радиоизлучения, находящихся в зоне обзора;
- формирование, регистрация и передача информации об ИРИ внешнему потребителю.

вторая машина в Сбор-1 / Сбор-1М
вообщем по антенне можно сразу сказать что в основном турецкий комплекс заточен на поиска сигнала как и собор, а не для борьбы с сигналом!

 

[Осведомленный]

А почему бомбардировщик был беззащитным? Стоп! Дальше политические особенности! Не обсуждаем?

Не надо путать ситуацию с проституцией. Почему бомбардировщик оказался беззащитным это вопрос а) юридический, б) тактический, в) вопрос дисциплинарный и г) вопрос кадровый. Как видите, это все вопросы авиационной тематики и касаются особенностей авиации, но ни как не политический.

 

[A_Z]

Это Пассивная система сбора данных
Утверждается - http://*******/post/155047

Вы опять большевистскую прессу читаете?
Я выше давал ссылку на выставку, там говорится, что KORAL состоит из двух "блоков" (каждый на шасси 8x8), один из которых называется Radar Electronic Support (ES), а второй - Radar Electronic Attack (EA).

 

[fynnext]

против БРЛС Су-30 да.
против с-300 и с-400 не поможет.

может Су-34? Су-30 разве по земле работает? всё универсальное - такое хлипкое.
а на С-300 и ранних С-400 РЛС от "Искры", Запорожье. в интернете появились обновлённые прогр. модули для микроволновок, гасят их на раз-два.

 

[Осведомленный]

А если честно положа руку на сердце сказать, то целей в том месте ни для ФАБ ни для КАБ нет. Ведь 200 рыл прибежали сдаваться от артобстрела Градами, который разрушает на раз полевые фортификационные сооружения на площади. Бандформированиям не нужны заглубленные КП, они действуют как плесень, тактикой ползучего захвата территории путем терроризирования стрелковым вооружением обычных беззащитных соплеменников. Поэтому действовать против тараканов тапком или кувалдой неэффективно. А всю ту хрень типа Корал можно превратить в головешки с БПЛА, не подвергая опасности пилотов.

 

[Андрей Анатольевич Ф]

Россия обвиняет Турцию в том, что турки сбили Су-24М. И можете загибать что угодно.

Факт сбития Турцией российского самолёта доказан.
А вот факт нарушения российским самолётом ВП Турции - нет.

Можете разгибать.

обвиняемый - в "карауле" разбор провели,

Разбора не провели. Турецкая сторона отказалась.
Поэтому - караульного под замок до окончания разбирательств.

Не надо путать ситуацию с проституцией. Почему бомбардировщик оказался беззащитным это вопрос а) юридический, б) тактический, в) вопрос дисциплинарный и г) вопрос кадровый. Как видите, это все вопросы авиационной тематики и касаются особенностей авиации, но ни как не политический.

Я о том же. Всё что касается - всё должно обсуждаться, а не затыкаться под видом "это политика".

Владимир Путин: В бочках с нефтью, которые покупает Турция у террористов, кровь наших граждан

Как видите Путин не утверждал о покупке Турцией нефти у ИГ. В бочках якобы с нефтью, на самом деле, по утверждению Путина - кровь.
Не путайте образное выражение, и предъявление обвинения. И не вырывайте фраз из контекста.
Далее Путин говорит о том, что, возможно, руководство Турции и не знало об этом бизнесе.

 

[Рос2]

Вы опять большевистскую прессу читаете?
Я выше давал ссылку на выставку, там говорится, что KORAL состоит из двух "блоков" (каждый на шасси 8x8), один из которых называется Radar Electronic Support (ES), а второй - Radar Electronic Attack (EA).

KORAL

А модуль Radar Electronic Attack вероятно имеет след функционал -

• Designed to intercept and jam and/or deceive hostile radar emitters. It analyses multi-target signals and automatically/manually generates an appropriate response.

• Wide operating frequency range

• Multiple target capability

• Wide-band digital receiver for signal detection, discrimination and reproduction

• DRFM based deception capability

• Up to %100 duty cycle

• High power RF amplifiers and directive transmit antennas to allow high ERP

• Independent transmit antenna for each amplifier

• Each antenna can be steered separately

• Look-through capability

• Integral threat and technique libraries

• Single operator, single vehicle

• High reliability and high availability

• Ruggedized for use in harsh environments

• Modular architecture to allow easy customization

• System-in-test and Built-in-test capability

• Local or remote control

• Secure voice and data communications with other EW systems

Т.е. создание ложных сигналав, а не ЭМ-подавление.
А раз есть источник сигнала - противолокационная ракета Х-58У/Э будет в самый раз!

 

[A_Z]

Факт сбития Турцией российского самолёта доказан.

Так ведь его и доказывать не надо было - турки не отпирались.

А вот факт нарушения российским самолётом ВП Турции - нет.

И кому же нужны доказательства этого факта?

Можете разгибать.

Вводная: поступило предложение (скажем, от ООН) прекратить разборки по этому делу.
Какая страна согласится, а какая - нет?