Самолет СУ-24 ВКС РФ сбит над Сирией

[Осведомленный]

Я служил срочную в ПВО. Но мне понятнее турецкая схема, похожие я видел как рисуют планшетисты. То, что я видел на российских схемах, я не встречал во время службы. Как-то там все гламурненько нарисовано, но нет цельности - что-то чему-то противоречит. Вон вы на второй схеме рассматриваете события только до момента попадания ракеты, а о той чепухе, которая нарисована после попадания ракеты .....

Я служил офицером РТВ ПВО и то, о чем вы пишете, организовывал лично. Постараюсь объяснить на вашем уровне опыта в ПВО. На схеме ГШ РФ (топокарта) нанесено полетное задание на нанесение бомбового удара,
с действительной полетной карты только схематично. Цель была показать плановое положение пары СУ-24 в период операции. На ней многого не показано, например, ориентиров, штурманских расчетов и прочего - это схема, но отображающая боевые курсы 1 и 2 заходов с минимумом параметров. Турецкий F-16 находился там, где показали турки на своей схеме и при наложении на схему ГШ РФ оказывается в момент пуска ракет в той точке, где я сказал. Меня интересует только перехват, а как самолет летел или падал дальше и с какими пов-реждениями не интересует - это не мой профиль.

 

[Амрафен]

Может не только ТУ, но и СУ летают беззащитны, как голуби мира? Только и могут, что беззащитных от атак свыше 6 000 метров повстанцев бомбить?

Adzin, еще оттуда же

".. Я не профессионал, но знаю, чем выше скорость летательного аппарата, тем длиннее радиус его разворота. Так вот, у ракеты AIM-9 скорость 2,5 маха, а у Су-24 максимальная скорость чуть больше маха, а летит «сушка» и на скорости 0,3 маха. То есть, как я полагаю, если бы экипаж «сушки», увидев пуск ракеты или просто F-16 на боевом курсе у себя на хвосте, сбросил скорость и заложил предельно возможный вираж, то и эта пресловутая AIM-9X могла бы проскочить мимо цели..."

Не надо тащить такое сюда((

 

[Sidor]

По турецкой схеме, если пуск ракеты был произведен во время пересечения границы СУ, до истребителя было около 20 км. Это предел дальности для ракеты AIM-9X (если это была именно эта ракета) и без БРЛС было не обойтись. И истребители прикрытия помешать или хотя бы отомостить не смогли бы в такой ситуации.

Получается СУ-24 - смертник на поле боя? Первой же ракетой сбивается и его летчики даже ничего не замечают пока ракета в них не попадет?

Максимальная дальность пуска указывается для наилучших условий пуска, то есть в ППС и (ЕМНИП) с преимуществом по высоте. Есть дальность гарантированного поражения, т.е. дистанция, на которой ракете хватит энергии вне зависимости от манёвров цели. Если для AIM-9X дальность указана 20 км, то её никак нельзя пускать с 20 км в ЗПС. Это к слову о достоверности турецкой схемы, кстати.
Я всё выше написал. Против ракет с РЛ ГСН он вполне успешно может защищаться контейнерами РЭБ и диполями. ЛТЦ сработают только против ракет со старыми ИК ГСН. Противоракетные манёвры помочь, безусловно, могут, но это отдельный разговор.
P.S.: Какое же гуано вы читаете. Тот месье со Сталиным на аватарке... Ему место агитки для КПРФ писать. Что он, в общем, и делает.

 

[adzin]

Я служил офицером РТВ ПВО и то, о чем вы пишете, организовывал лично. Постараюсь объяснить на вашем уровне опыта в ПВО. На схеме ГШ РФ (топокарта) нанесено полетное задание на нанесение бомбового удара,
с действительной полетной карты только схематично. Цель была показать плановое положение пары СУ-24 в период операции. На ней многого не показано, например, ориентиров, штурманских расчетов и прочего - это схема, но отображающая боевые курсы 1 и 2 заходов с минимумом параметров. Турецкий F-16 находился там, где показали турки на своей схеме и при наложении на схему ГШ РФ оказывается в момент пуска ракет в той точке, где я сказал. Меня интересует только перехват, а как самолет летел или падал дальше и с какими пов-реждениями не интересует - это не мой профиль.

То есть на российской схеме нанесен маршрут СУ из полетного задания? Не то, где СУ был фактически во время выполнения задания, а то, где он должен был бы быть согласно выданному заданию по бомбежке Захии и Кепира?

И на эту схему вы накладываете турецкие данные, по которым от линии пересечения границы Турции выноской "Удар в спину" до Кепира около 15 км.

И почему вас не устраивает точка выстрела, указанная на российской схеме? По которой до Кепира от точки выстрела 8 км.

 

[adzin]

Максимальная дальность пуска указывается для наилучших условий пуска, то есть в ППС и (ЕМНИП) с преимуществом по высоте. Есть дальность гарантированного поражения, т.е. дистанция, на которой ракете хватит энергии вне зависимости от манёвров цели. Если для AIM-9X дальность указана 20 км, то её никак нельзя пускать с 20 км в ЗПС. Это к слову о достоверности турецкой схемы, кстати.
Я всё выше написал. Против ракет с РЛ ГСН он вполне успешно может защищаться контейнерами РЭБ и диполями. ЛТЦ сработают только против ракет со старыми ИК ГСН. Противоракетные манёвры помочь, безусловно, могут, но это отдельный разговор.
P.S.: Какое же гуано вы читаете. Тот месье со Сталиным на аватарке... Ему место агитки для КПРФ писать. Что он, в общем, и делает.

Почему, если для AIM-9X дальность указана 20 км, то её никак нельзя пускать с 20 км в ЗПС, то это к слову о достоверности турецкой схемы? Турки ведь не сливали какой ракетой сбит СУ. Данные о AIM-9X - российские. Где-то на этом форуме кто-то писал, что на турецких форумах говорят о другой ракете, средней дальности с радиолокационным наведением.
P.S.: месье с аватором Сталина только переписал статью Мухина, а я дал ссылку на первый попавшийся ресурс когда искал статью которую ранее где-то читал.

 

[adzin]

Adzin, еще оттуда же

".. Я не профессионал, но знаю, чем выше скорость летательного аппарата, тем длиннее радиус его разворота. Так вот, у ракеты AIM-9 скорость 2,5 маха, а у Су-24 максимальная скорость чуть больше маха, а летит «сушка» и на скорости 0,3 маха. То есть, как я полагаю, если бы экипаж «сушки», увидев пуск ракеты или просто F-16 на боевом курсе у себя на хвосте, сбросил скорость и заложил предельно возможный вираж, то и эта пресловутая AIM-9X могла бы проскочить мимо цели..."

Не надо тащить такое сюда((

Сюда я вытащил только это:

Но подождите, ракета AIM-9X поставлена на вооружение 13 лет назад, продаётся США в уйму стран, включая такие страны, как Марокко. И что - до сих пор против этого вундерваффе у Су-24 способов защиты никаких нет??
...
В ходе войны на Фолклендских островах в 1982 году эффективность внезапного применения против авиации Аргентины уже усовершенствованных ракет AIM-9L, переданных англичанам американцами, была 80%. Восемь из десяти пущенных англичанами ракет попадали в аргентинские самолёты. Прекрасно! Но не прошло и 10 лет, и во время операции «Буря в пустыне» американские истребители F-16 израсходовали 36 этих ракет против иракской авиации… и ни одной по цели не попали! Получается, что в 1991 году лётчики Ирака умели уклоняться от этих ракет, а наши лётчики и в 2015-м не умеют??​

Против этого что можете возразить?

 

[Sidor]

Против этого что можете возразить?

Да тут и возражать нечего. AIM-9L и AIM-9X - это сильно не одно и то же. Су-24, к слову, сделан, мягко говоря, не в 2015.
Далее. В Ираке шла вполне официальная военная операция. Пускать ракету по противнику в условиях войны совсем не одно и то же, что делать это по ничего не подозревающему самолёту, занятому совсем другими делами. В условиях войны противник активно препятствует вам выйти на оптимальные позиции для атаки, противник заранее готов и применяет все средства для противодействия вам. Тут же ничего не подозревающий бомбардировщик внезапно исподтишка атакован истребителем. Это примерно как подкравшись треснуть боксёру сзади ломом по голове в тёмном переулке с очевидным результатом и на основании этого говорить, что боксёр-то он паршивый, оказывается.
Никогда не слышал про некоего Мухина, и теперь понимаю, что не стоит интересоваться сей персоной).

 

[fynnext]

... не одно и то же, что делать это по ничего не подозревающему самолёту, занятому совсем другими делами. В условиях войны противник активно препятствует вам выйти на оптимальные позиции для атаки, противник заранее готов и применяет все средства для противодействия вам. Тут же ничего не подозревающий бомбардировщик внезапно исподтишка атакован истребителем....

это как у Карела Чапека - "противник подло обстреливал наши аэропланы, мирно бомбившие его город..."

на соседнем сайте подняли волну со сбитием беспилотника за месяц до Су-24М.
очень интересные высказывания:

"На этой неделе Турция рассказала о 13 опасных сближениях российских и турецких военных самолетов с 3 по 10 октября. Кроме того, за этот период российская авиация дважды нарушила воздушное пространство Турции.
Турция будет сбивать самолеты, которые вторгаются в ее воздушное пространство. Соответствующее заявление сделал премьер-министр страны Ахмет Давутоглу, комментируя вчерашний инцидент со сбитым дроном, передает Reuters."
http://www.rbc.ru/politics/17/10/2015/56226e639a79470b6ab3f96c

"...Генштаб Турции сообщил, что истребители F-16 ВВС Турции после трех предупреждений атаковали и сбили неопознанный самолет."

"...Такое чувство что сами его подбросили, завтра подбросят Су-24, покажут всему миру, в Турции объявят военное положение и выборы отменят. Эрдоган на коне а то власть у него буквально улетает, народ его не любит.. "

"...Чем грозит удар Турции по российским самолетам
Как изменилась бы международная обстановка, если бы сбитый Анкарой беспилотник оказался..."
http://www.mk.ru/politics/2015/10/16/chem-grozit-udar-turcii-po-rossiyskim-samoletam.html

"...Они интересно с каким самолетом спутали этот "гигантский" пепелац, наверное с су-24)))"

очень надо было, чтоб сбили российский самолёт с экипажем, что и случилось 24 ноября.
а самолёт свежемодернизированный, использовать его, как использовали при атаке каких-то хибар "туркоманов" - колоть микроскопом орехи...

зато, в результате двух спецопераций на авиатранспорте и в ВКС, из страны перестали утекать каждодневные миллионы долларов отдыхающих на курортах Египта и Турции.

 

[Осведомленный]

Максимальная дальность пуска указывается для наилучших условий пуска, то есть в ППС и (ЕМНИП) с преимуществом по высоте. Есть дальность гарантированного поражения, т.е. дистанция, на которой ракете хватит энергии вне зависимости от манёвров цели. Если для AIM-9X дальность указана 20 км, то её никак нельзя пускать с 20 км в ЗПС. Это к слову о достоверности турецкой схемы, кстати.
... Противоракетные манёвры помочь, безусловно, могут, но это отдельный разговор.

Если внимательно рассмотрите схему с моими комментариями, то увидите, что турки правильно указали на своей
схеме точку пуска ракет с дистанции 8 км, а не 20км (как считаете вы). При этом точка пуска: перекрестие линии выноски метки "Выстрел в спину" с линией ГГ Турции. ПоложениеСу-24 в момент пуска: перекрестие линии выноски "Туд 1-10.16" с боевым курсом 2-го захода. Классика в ЗПС с 8 км. Неужели непонятно, что пока летела ракета 8 сек самолет тоже летел свои 8 сек, поэтому ракета его догоняла еще 4 сек, а всего она летела, как и самолет с момента пуска 12 сек или 12 км до точки попадания.
Если будет прикрытие истребителями, то противоракетные маневры применять не придется. А оно предусмотрено боевыми документами.

 

[Sidor]

это как у Карела Чапека - "противник подло обстреливал наши аэропланы, мирно бомбившие его город..."

Су-24 бомбил турецкий город?

"На этой неделе Турция рассказала о 13 опасных сближениях российских и турецких военных самолетов с 3 по 10 октября. Кроме того, за этот период российская авиация дважды нарушила воздушное пространство Турции.

И что? Самолёты разных стран постоянно нарушают воздушное пространство друг-друга. Вон, прибалты постоянно стонут, что наши самолёты к ним залетают. Ноты протеста только успевай в макулатуру сдавать. Много насбивали?

а самолёт свежемодернизированный, использовать его, как использовали при атаке каких-то хибар "туркоманов" - колоть микроскопом орехи...

С интересом выслушаю ваши предложения: чем же надо атаковать данные хибары?

зато, в результате двух спецопераций на авиатранспорте и в ВКС, из страны перестали утекать каждодневные миллионы долларов отдыхающих на курортах Египта и Турции.

То есть турецкий F-16 теперь уже не турецкий, а ФСБ-шный?
А все остальные теракты в Турции, Египте, Тунисе хотя бы только за 2015 год - тоже ФСБ?
Конспирология такая конспирология.

 

[fynnext]

...То есть турецкий F-16 теперь уже не турецкий, а ФСБ-шный?...

кому выгодно? главное - организовать процесс!
а контейнеров РЭБ на типе нет! вполне самодостаточный встроенный БКО.
и планирование боевого задания выполняется на компе...

 

[xoid]

на соседнем сайте подняли волну со сбитием беспилотника за месяц до Су-24М.

Вы видели этот "сбитый" беспилотник?
Судя по повреждениям, сбили примерно так же, как российские ВВС сбили самолет Качиньского - с помощью лиственных пород древесины.

(P.S. Особо доставляет веревка, ведущая от фюзеляжа вверх)

 

[Sidor]

кому выгодно? главное - организовать процесс!
а контейнеров РЭБ на типе нет! вполне самодостаточный встроенный БКО.
и планирование боевого задания выполняется на компе...

Кому выгодно? С точки зрения туризма - Вьетнам/Таиланд/Камбоджа, Сербия, Израиль, Черногория, Белоруссия, да много их. Шмотки - Китай. Продукты... Африка и Китай, пожалуй. Да куче народов это выгодно.
Про планирование боевого задания на компе вообще не понял: это вы к чему?

Кстати! Лето 2012-го:

Североатлантический альянс выступил с резким осуждением действий Сирии, сбившей в минувшую пятницу турецкий военный самолет F-4 "Фантом". Российский МИД призвал стороны конфликта к сдержанности.
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что Сирия продемонстрировала полное пренебрежение международными нормами мира и безопасности.
<...>
Выступая в меджлисе, премьер-министр Турции Эрдоган заявил, что турки испытывают гнев в связи с решением Сирии сбить турецкий самолет. "Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения, - сказал премьер. - Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря".

http://www.bbc.com/russian/international/2012/06/120625_second_turkish_plane_shot.shtml

"Это обычная практика для боевых самолетов - иногда пересекать и покидать [национальные] границы, если учесть их скорость над морем", - заявиль Гюль государственному агентству "Анатолия".
"Это происходит не по злому умыслу, и такие вещи сложно контролировать из-за скорости истребителя", - добавил турецкий президент.

http://www.bbc.com/russian/international/2012/06/120622_turkish_jet_crash_syria.shtml
Как интересно для Турции всё обернулось в итоге...

 

[fynnext]

Вы видели этот "сбитый" беспилотник?...

полное фуфло, но какую волну поднял по обе стороны границы. примеры комментариев приведены.

...Про планирование боевого задания на компе вообще не понял: это вы к чему?...

к тому, что показывают всякую чушь от ВКСовских штабников, вместо того, чтоб заткнуть всех злопыхателей реальной информацией...

 

[Осведомленный]

Пятачёк открыл глаза и произнес: "И что это в небе так громко бумкнуло, и куда это делась моя модель
самолета с бензомотром, которую я вчера сделал в авиамодельном кружке"?

 

[fynnext]

Пятачёк открыл глаза и произнес: "И что это в небе так громко бумкнуло, и куда это делась моя модель
самолета с бензомотором, которую я вчера сделал в авиамодельном кружке"?

не Пятачок, а "Мальчиш-Кибальчиш"!

"По ряду признаков этот БПЛА является модификацией российского беспилотника серии Орлан, только не производства Санкт-Петербургского технологического центра, а вероятно АО "Уральский Завод Гражданской Авиации". Возможно консультировали изготовление израильские специалисты из компании либо I.A.I. или, что даже более вероятно Elbit Silver Arrow.Ранее БПЛА этого типа сбивались (падали) в небе на Украиной и Сирии. Теперь в Турции. Только они не принадлежат МО РФ, а другой структуре."

"Турки и амеры что-то замышляют. Дрон только начало."(С) - другая структура всё точно рассчитала.

 

[Sidor]

"По ряду признаков этот БПЛА является модификацией российского беспилотника серии Орлан, <...> Только они не принадлежат МО РФ, а другой структуре."

А название у модификации есть? Ведь "специалист", высказавший столь "авторитетное" мнение просто обязан его знать.
Названия у "другой структуры" тоже нет, видимо. Конспирология на марше.

 

[Eduard_AB]

этот БПЛА является модификацией российского беспилотника серии Орлан...

Бред. С таким же успехом можно назвать "модификацией российского беспилотника серии Орлан" любой БПЛА в мире сходных габаритов.
Либо "эсперт" никогда не видел Орлана, либо (и скорее всего) нихрена не понимает, что эти аппараты имеют не только разную геометрию, но и сделаны по разным технологиям.

P.S. Зачем тащить в тему всякий мусор с помоек? И местного хватает.

 

[ILV1]

Действовать нужно головой, а не уставом. Военные действия зависят от театра войны и условий конфликта. Никаких оснований гонять истребители у командования не было. "На всякий случай" - это не аргумент.

а вы уверены,что на бумаге этих истребителей нет? я вполне допускаю что есть, но бабки "сыкономленное" на этом падают опять же в карманы "сердюковых"

 

[Sidor]

а вы уверены,что на бумаге этих истребителей нет? я вполне допускаю что есть, но бабки "сыкономленное" на этом падают опять же в карманы "сердюковых"

Вы вообще о чём, уважаемый? Типа по бумагам самолёты летают, а в реальности стоят? Вы, простите, хотя бы очень примерно представляете себе, о чём вы говорите?
Если знаний нет, хоть бы минимальную логику-то включали бы, прежде чем такие "догадки" вслух произносить.