Скандальная жизнь "Победы"

[lion405]

А если билет был на 14 июня, а авиакомпания за два дня до вылета в одностороннем порядке поменяла дату на 16 июня - "ДО" от какой даты отсчитывать, до 16 или до 14 июня?

ФАП нам говорит:

в п. 8 - Закрепление на воздушном судне пассажирского места и провозной емкости для перевозки пассажира, багажа, груза на определенный рейс и дату

76. Перевозчик вправе отменить, задержать рейс, указанный в билете, грузовой накладной, произвести замену типа воздушного судна, изменить маршрут перевозки, если этого требуют условия безопасности полетов и/или авиационной безопасности, а также по требованию государственных органов в соответствии с их компетенцией.

Проще говоря, предмет договора, это перевозка рейсом ХХ777 14 июня по маршруту и в указанное время отправления. Номер рейса, время отправления и прибытия, и тем более день – это существенная часть договора. Т.ч. ДО может быть, например, 10 июня, когда перевозчик сообщил пассажиру "летим 16 июля", пассажир потребовал перевезти его 14 числа, перевозчик сказал что "не шмогла" / послал лесом в кассу за возвратом. Вот в этот момент (если нет факторов из второй цитаты) пассажир уже имеет права начинать действовать. Как видите,, в п. 76 список исчерпывающий. Там нет никакого "в том числе" и прочего. Любая отмена рейса должна попадать под одну из этих причин, и суд вправе попросить справочку, показывающую что что-то из этого наступило. (В документ на бланке ФСБ, с подписью и печатью, с текстом "отменить рейс в ... т.к. мы не скажем почему, плюс на него продано всего пять билетов" поверить сложно. Впрочем, помнится "Аэрофлот" отменял рейсы исходя из прогноза погоды, и был прав.)

 

[Zufar_star]

Что за авиакомпания?

Я писал не про авиакомпании, а про то, что суды могут не уменьшать размер морального вреда, заявленный истцом.

 

[ARNO]

по маршруту и в указанное время отправления.

п.10 Договора перевозки АФЛ с вами не согласен. Там указано-в разумный срок.

 

[lion405]

за каждый день просрочки 1% в день, но не более 100%

Вся проблема, что в случае с авиаперелетами это не работает. Вероятность того, что холодильник за 100 дней подорожает не велика. А вот то, что билет в день вылета будет дороже чем три месяца назад – это практически с гарантией.
Плюс вопрос с классом бронирования. Пассажир взял давно и на распродаже билет без багажа, возврата и выбора мест. Но в день вылета доступны только тарифы со сдаваемым багажом и возвратные. Кресло эконома будет одно и то же, а багаж за пару часов до вылета взять просто негде. Или еще более экстремальный вариант – на более-менее альтернативных отмененному/заовербученному рейсу остался только бизнес. Или киоскер в кассе решил побольше комиссионных срубить. И? Вроде как требование оплатить, уже незаконное обогащение – чемодан, возврат, приветственное шампанское... Судя по всему, есть еще что порегулировать...

 

[lion405]

п.10 Договора перевозки АФЛ с вами не согласен. Там указано-в разумный срок.

Договор перевозки Авиакомпания, в случае если он ухудшает положение пассажира вразрез с требованиями ФАП, может скатать в трубочку и...

 

[ARNO]

Договор перевозки Авиакомпания, в случае если он ухудшает положение пассажира вразрез с требованиями ФАП, может скатать в трубочку и...

Судя по тому, что договор действует по сей день, означает то, что его еще никто не оспорил. Я конечно не читал договора всех АК, но в тех, с которыми я ознакомился, написано точно то же, что и в договоре АФЛ.

 

[Zufar_star]

Как то тетка одна не попала на рейс АФЛ в МСК и далее в Барселону, Своим рейсом она не успевала на трансфер. И представитель АФЛ купил ей билет на рейс ТРАНСАЭРО, прямой, из нашего аэропорта в Барселону. Тетку чуть Кондратий не хватил: сначала ужос, а потом резко бурная радость. Всяко бывало. От людей еще тоже много зависит, как от пассажиров, так и от сотрудников АП и АК.

В 2016-м году отправлял дочку во Франкфурт на Майне, был прямой рейс из Казани, но очень уж дорогой. Взяли с пересадкой в Хельсинки на Финн Эйр. За пару дней до вылета позвонили, сказали, что рейс из Казани в Хельсинки отменен и предложили Аэрофлотом с пересадкой в Москве, на что я им сказал, а зачем пересадка, если есть прямой того же Аэрофлота. Извинились, сказали, что перезвонят. Минут через 30 сообщили, что всё нормально, летите прямым до Франкфурта.
Цирк начался в аэропорту Франкфурта, на таможне. В базе Аэрофлота нет обратного билета до Казани. И ее не хотели пускать. Немецкого не знает, даже понять не могла, что от нее хотят. Спасла ситуацию немка из бывших советских, знающая русский.

 

[lion405]

означает то, что его еще никто не оспорил

Оспорил на каком уровне? Запретить "Аэрофлоту" предлагать такой договор? С хрена ли. И зачем пассажиру, права которого нарушены оспаривать договор? ФАП говорит, суд должен исходить из этого.
Насколько я помню, ответственности за включение подобных пунктов в договор нет. (Хотя, могу и ошибаться.)

 

[ARNO]

Оспорил на каком уровне? Запретить "Аэрофлоту" предлагать такой договор? С хрена ли. И зачем пассажиру, права которого нарушены оспаривать договор? ФАП говорит, суд должен исходить из этого.
Насколько я помню, ответственности за включение подобных пунктов в договор нет. (Хотя, могу и ошибаться.)

Вы ошибаетесь. Оспорить нормы договора может любой гражданин, от уровня оспаривающего это не зависит. ВЫ лично можете оформить исковое заявление в суд о том, что нормы договора не соответствуют ФАП. Можете направит запрос в МТ России, в ФАВТ. Есть много способов инициировать оспаривание всего договора или отдельных его норм. Думаю, вам будет интересно, что такие попытки были, с одинаковым результатом.. Рекомендую ознакомиться с Правилами АФЛ, особенно с пп. 1 и 2, памятуя о том, что правила перевозки есть неотъемлемая часть договора перевозки. https://www.aeroflot.ru/media/aflfi...a_ri-gd-190_dlia_saita_kor_p_1024_21may24.pdf

 

[lion405]

с Правилами АФЛ, особенно с пп. 1 и 2

Ну да, можно написать в Договоре, что "ФАП мы на обтекателе салазок закрылка вертели" ))))

При этом и в аэрофлотовском договоре после абзаца про "разумные сроки" следует цитирование пункта из ФАП, который ограничивает права АК по отмене и переносу рейса.

Статья 432 ГК РФ
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

 

[lion405]

Тут, кстати, любопытный момент. А какой правовой статус у запроса пассажира к поисковой системе сайта перевозчика? Грубо говоря, пассажир направил письменный запрос, зарегистрированный АК входящим номером, на "перевозка двух пассажиров прямым рейсом Москва-Хабаровск Числа Месяца Года с прибытием не позднее Х часов Y минут". Если на бумаге, то все означенные условия уже существенные. Сайт ровно также регистрирует запрос и дает варианты. И?

 

[Птаха]

Когда моя любимая Ы7 отменяет рейс, на который у меня куплены билеты, она мне сообщает (ну и что, что через бота), что она дико извиняется, предлагает мне место на следующем рейсе, и добавляет, что если мне этот вариант не подходит, я могу вернуть билет. При этом часто получается, что мне действительно этот вариант не подходит, потому что поздно. Но при этом всегда после общения с оператором удаётся подобрать замену. Например, на день раньше. Или однажды предложили в тот же день, но с пересадкой полететь.

 

[ARNO]

Ну да, можно написать в Договоре, что "ФАП мы на обтекателе салазок закрылка вертели" ))))

При этом и в аэрофлотовском договоре после абзаца про "разумные сроки" следует цитирование пункта из ФАП, который ограничивает права АК по отмене и переносу рейса.

Статья 432 ГК РФ
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Вы не туда смотрите. Ст. 784 ГК читайте внимательно, особенно п.2 этой статьи до конца.

 

[akulandin]

Какой АК суд признал ее договор перевозки не соответствующим ГК РФ и всему тому, о чем вы тут упоминали?

суд не рассматривает этот вопрос. В каждом конкретном случае суд решает, правомочны ли были действия (бездействие) перевозчика и были ли нарушены права пассажира. Если нарушены, то выносит определение о взыскании в пользу истца определённых сумм

 

[akulandin]

Оспорить нормы договора может любой гражданин, от уровня оспаривающего это не зависит. ВЫ лично можете оформить исковое заявление в суд о том, что нормы договора не соответствуют ФАП.

Зачем пассажиру его оспаривать?
Пассажир путём подачи искового заявления в суд пытается взыскать с перевозчика понесённые по его вине убытки (приобретение нового билета, расходы на отель/питание и т.п.) и компенсацию за моральный вред.

 

[ARNO]

суд не рассматривает этот вопрос. В каждом конкретном случае суд решает, правомочны ли были действия (бездействие) перевозчика и были ли нарушены права пассажира. Если нарушены, то выносит определение о взыскании в пользу истца определённых сумм

Суд рассматривает любой, повторюсь-ЛЮБОЙ вопрос, поставленный истцом в отношении ответчика в иске. По принципу: какой вопрос, такой и ответ. Если истец полагает что договор и правила не соответствуют чему то, то он в иске так и пропишет, например, дать правовую оценку соответствия или в иной формулировке. Если истец просит компенсации и только, то и суд решает только этот вопрос.

 

[ARNO]

Зачем пассажиру его оспаривать?

Как зачем? Если пассажир считает что он, договор, и ли правила, не соответствуют, что он ухудшают и тд и тп. Например: суд отказал истцу ссылаясь на правила и договор, а истец не согласен с таким решением. Он вправе оспорить сами правила и договор. Нет препятствий.

 

[akulandin]

повторюсь-ЛЮБОЙ вопрос, поставленный истцом в отношении ответчика в иске. По принципу: какой вопрос, такой и ответ. Если истец полагает что договор и правила не соответствуют чему то, то он в иске так и пропишет, например, дать правовую оценку соответствия или в иной формулировке. Если истец просит компенсации и только, то и суд решает только этот вопрос.

так пассажиру в 99% случаев интересны лишь его деньги, поэтому если суд выносит решение в пользу истца, то на соответствие договора ему становится как бы пофиг

 

[ARNO]

так пассажиру в 99% случаев интересны лишь его деньги, поэтому если суд выносит решение в пользу истца, то на соответствие договора ему становится как бы пофиг

А если не в его пользу?

 

[akulandin]

А если не в его пользу?

задайте этот вопрос проигравшему суд истцу