Современные истребители. Не тупик ли это?

KD-VOG

KD-VOG

Старожил
Собственно, вопрос, если отвлечься от персонально Москита, звучит так: отвечает ли современная концепция многоцелевого самолета своей цене? И если нет, то что с этим делать? Вооружать ли ТУ-154 ракетами и суперрадаром?, или некий гипотетический "кукурузник"? Или МИ-8? Т.к. А зачем ему вообще куда-то летать, этой точке ПВО? Зато обзор будет лучше, чем у наземной ЗРК.
А что моряки, не приняли?
 
Реклама
B

Black Cat

Старожил
На своем самолёте вы не сможете, Карл, снять даже безобидный лайнер с эшелона. Не сможете иметь потребное бортовое оборудование, вооружение. У вас не будет ни скороподъемности, ни скорости для выхода на рубеж перехвата, ни дальности в том числе в заднюю полусферу. Вобщем не будет ничего из ТТД и ТТХ, кроме мыльного пузыря.
Неее, ну лайнер с эшелона он то снимет. 8-)
(топик-стартер намеревается понавешать разных УРВВ и шмалять групповыми залпами)
 
А

Андрей80

Новичок
Ой, а с ракетами то, кстати, проблемы. Точнее некстати.
Да, прискорбно, я читал. Но исправлять же надо? Хотя это ж Даманцев. Автор тенденциозный (написал автор концепции ракетно-фанерного самолёта) :)
 
А

Андрей80

Новичок
Ххххде??? В шотландское пехоте "погибли"? О_о

Вы путаете разные вещи: тонкая красная линия к кавалерийской атаке Лёгкой бригады отношения не имеет.
В Крымской войне, в смысле. То есть, кроме шуток, отправляли своих детей на войну.
 
B

Black Cat

Старожил
Да, прискорбно, я читал. Но исправлять же надо? Хотя это ж Даманцев. Автор тенденциозный (написал автор концепции ракетно-фанерного самолёта)
А кроме ФИО Даманцев что-то по делу насчет УРВВ озвучить можете? У вас же на этом вся концепция воздушного боя выстроена. Чем стрелять то собираетесь? С-24 что-ли?
В Крымской войне, в смысле. То есть, кроме шуток, отправляли своих детей на войну.
Зато теперь будут безучастно наблюдать, пока Дудь с Собчак в 3 смены будут смертоносное мега-оружие клепать? Какие страшные эти Дудь и Собчак.
 
Бурундук

Бурундук

Старожил
думаю, что Ф-35 куда капризнее к топливу, чем поршневой мотор.
Всё наоборот. Поршневому авиамотору нужен очень качественный бензин. А Ф-35 летает на разных сортах керосина.

Кстати, во время ВМВ значительная часть авиабензина и почти все присадки к бензинам для повышения октанового числа поставлялись в СССР из США. И без этих поставок авиация РККА бы не летала. А ещё поставили четыре нефтекрекинговых завода в сборе.
 
Последнее редактирование:
А

Андрей80

Новичок
А кроме ФИО Даманцев что-то по делу насчет УРВВ озвучить можете? У вас же на этом вся концепция воздушного боя выстроена. Чем стрелять то собираетесь? С-24 что-ли?
Зато теперь будут безучастно наблюдать, пока Дудь с Собчак в 3 смены будут смертоносное мега-оружие клепать? Какие страшные эти Дудь и Собчак.
Там же нет цены. Если эта ракета японская стоит пару миллионов ( и важнее, что там по редкоземельным элементам, по затратам человеко-часов, деньги - тлен) Без этого ничего вменяемого сказать нельзя. Если цена этой ракеты, как полсамолёта, то её можно и не делать... А насчёт современных западных элит, они уже не столько западные, сколько глобалистские.
 
B

Black Cat

Старожил
Там же нет цены. Если эта ракета японская стоит пару миллионов ( и важнее, что там по редкоземельным элементам, по затратам человеко-часов, деньги - тлен) Без этого ничего вменяемого сказать нельзя. Если цена этой ракеты, как полсамолёта, то её можно и не делать...
Что ж вы сразу на цене то зацикливаетесь? Вы для начала с ТТХ определитесь.
 
Luboznatelnyj

Luboznatelnyj

Местный
В колхоз Вам нужно. Подкинуть идею кавалерии. Ведь такую атаку никакая авиабаза не переживёт.
Ага, а у нас конезаводы-то есть еще, чтобы такую армаду коней вырастить? Самолеты хоть худо-бедно 2-3 в год, наверное, делаем.
И фураж опять же. Наверное половину полей застроили коттеджами.
 
Реклама
А

Андрей80

Новичок
Ага, а у нас конезаводы-то есть еще, чтобы такую армаду коней вырастить? Самолеты хоть худо-бедно 2-3 в год, наверное, делаем.
И фураж опять же. Наверное половину полей застроили коттеджами.
Живу в небольшом городке, тысяч 30, надоели большие, у нас много цыган, и они содержат лошадей. От страшных кляч, до сытых таких, гладеньких коньков. Смотрю и радуюсь - когда кончится нефть - (через 30 лет или 100 неважно) будет хоть с чего конское поголовье восстанавливать.
 
А

Андрей80

Новичок
Что ж вы сразу на цене то зацикливаетесь? Вы для начала с ТТХ определитесь.
С ТТХ вроде же определился в самом начале. Дальность ракеты должна быть около 200 км. (Р-33 для этого подходит) т.к. Дальность нашей решётки в районе 200 км. И более дальнобойная ракета нам не особо нужна. Если получится "подтянуть" решётку до
260 км по цели с ЭПР 3 метра (кстати, по моему эти сведения я почерпнул из другой статьи Даманцева, и не стал на них опираться), так вот, если удастся дотянуть до 260 км, ну тогда имеет смысл и более дальнобойная ракета.
 
B

Black Cat

Старожил
С ТТХ вроде же определился в самом начале. Дальность ракеты должна быть около 200 км. (Р-33 для этого подходит) т.к. Дальность нашей решётки в районе 200 км. И более дальнобойная ракета нам не особо нужна.
Если вы хотите вешать 4 ракеты на самолет, то "Москито" фффтопку - 2 тонны на одни только ракеты, даже без МЗД.
Если получится "подтянуть" решётку до 260 км по цели с ЭПР 3 метра
Теперь сделайте небольшое усилие и погуглите насчет ЭПР у F-35.
 
А

Андрей80

Новичок
Если вы хотите вешать 4 ракеты на самолет, то "Москито" фффтопку - 2 тонны на одни только ракеты, даже без МЗД.
Теперь сделайте небольшое усилие и погуглите насчет ЭПР у F-35.
Не четыре, а две. Если Р-77 , тогда 4-6; Истинные значения ЭПР этого самолёта, полагаю, в Гугле не найти, слышал какие-то фантастические показатели 0,01, что-ли метра, но в это позвольте не поверить, или это с какого-то одного, специально выбранного ракурса. Но даже если это так, то выходит, что сопротивление бесполезно? Зачем тогда мучимся, сдаваться надо. Или всё таки попробовать "взять на сопровождение" эту машину?
 
B

Black Cat

Старожил
Не четыре, а две. Если Р-77 , тогда 4-6; Истинные значения ЭПР этого самолёта, полагаю, в Гугле не найти, слышал какие-то фантастические показатели 0,01, что-ли метра, но в это позвольте не поверить, или это с какого-то одного, специально выбранного ракурса. Но даже если это так, то выходит, что сопротивление бесполезно? Зачем тогда мучимся, сдаваться надо. Или всё таки попробовать "взять на сопровождение" эту машину?
Что, не нравится F-35? ОК, гуглите F-22. 8-)

Исходная ракета Р-33 была заточена против "аваксов", но не против "стелсов".
Так что нет у вас пока что дальнобойной ракеты что против F-35, что против F-22.
Таким образом на дистанции стрельбы для дальнобойных модификаций AMRAAM вам "достать" супостата то и нечем.
 
А

Андрей80

Новичок
Что, не нравится F-35? ОК, гуглите F-22. 8-)

Исходная ракета Р-33 была заточена против "аваксов", но не против "стелсов".
Так что нет у вас пока что дальнобойной ракеты что против F-35, что против F-22.
Таким образом на дистанции стрельбы для дальнобойных модификаций AMRAAM вам "достать" супостата то и нечем.
Ну, я и не настаивал, что кругом прав. Если таковой ракеты нет - концепция порочна, но это всего лишь значит, что её, ракету, надо поскорее создать, хоть для Москитов, хоть для МИГов, хоть для СУ. Им тоже надо чем-то вести бой, а если ракеты нет, никакая скороподъёмность или там ОВТ им ничем не поможет.
 
А

Андрей80

Новичок
Кстати, советую еще загуглить про программу ЛВШ.
Интересная штука этот штурмовик. Но это именно самолёт поля боя... А вообще мне кажется что сверхзвук родился во время манёвренных боёв, да так и остался, как торпеды на линкорах до самого их (линкоров) конца. И никто даже и подумать не смел, чтоб выкинуть с линкора минный аппарат.
 
Luboznatelnyj

Luboznatelnyj

Местный
Интересная штука этот штурмовик. Но это именно самолёт поля боя... А вообще мне кажется что сверхзвук родился во время манёвренных боёв, да так и остался, как торпеды на линкорах до самого их (линкоров) конца. И никто даже и подумать не смел, чтоб выкинуть с линкора минный аппарат.
Зачем выкидывать такое классное изобретение? Его совершенствовать надо
 
А

Андрей80

Новичок
Зачем выкидывать такое классное изобретение? Его совершенствовать надо
Минный аппарат или сверхзвук) Если первый, то вроде , ни разу ЛК не был потоплен торпедой с другого ЛК. Но вот противоторпеды если зарядить, то да. Но не было ж тогда противоторпед.
 
Реклама
А

Андрей80

Новичок
Всё наоборот. Поршневому авиамотору нужен очень качественный бензин. А Ф-35 летает на разных сортах керосина.

Кстати, во время ВМВ значительная часть авиабензина и почти все присадки к бензинам для повышения октанового числа поставлялись в СССР из США. И без этих поставок авиация РККА бы не летала. А ещё поставили четыре нефтекрекинговых завода в сборе.
Ну, думаю, всё ж , криво-косо, но летала бы. 22 июня 41-го года же, задолго до начала Ленд-Лиза, всё ж поднялась в воздух, хотя и не блеснула, но сражалась как могла.