Squawk 7700, Mayday - обсуждение

останавливается ВСЕ - именно все движение ВС, потому как аварийке ехать надо везде
Да-да, и еще система самоуничтожения включается, со словами: "Спасибо, что нажали кнопку самоуничтожения..."

Чушь не пишите, пож. Едут те, туда и теми маршрутами, кому, куда и как положено согласно боевому расписанию.

Опять же уже который раз, рекомендую почитать описание 7700 на флайтрадаре.
Почитайте лучше рук доки родной страны. А про флайтрадар забудьте, это просто некий сайт.
 
Реклама
Да-да, и еще система самоуничтожения включается, со словами: "Спасибо, что нажали кнопку самоуничтожения..."
Чушь не пишите, пож. Едут те, туда и теми маршрутами, кому, куда и как положено согласно боевому расписанию.
Почитайте лучше рук доки родной страны. А про флайтрадар забудьте, это просто некий сайт.
Только вот самолетоводители они про боевое расписание ни сном ни духом. Да и не обязаны - потому по выдвижению аварийщиков просто стоят, вполне возможно где места много, есть и для них обходные маршруты, но у нас только с пересечением двух ввп есть места.
Руддоки родной страны доступны плохо, читать их в перепеве рабиновича нет желания. А флайтрадар и faa конторы незаинтересованные в наших терках - таки им доверия побольше.
 
Руддоки родной страны доступны плохо, читать их в перепеве рабиновича нет желания. А флайтрадар и faa конторы незаинтересованные в наших терках - таки им доверия побольше.
Читайте доки в оригинале.
Что такое сигнал Бедствие?
Приложение 2 Правила полетов
Добавление
1.1 Сигналы бедствия
Нижеследующие сигналы, подаваемые либо вместе, либо раздельно, означают, что воздушному судну грозит серьезная и непосредственная опасность и оно нуждается в немедленной помощи:
а) сигнал, передаваемый по радиотелеграфу или с помощью какого-либо другого метода подачи сигналов и состоящий из группы SOS (…— — — … в азбуке Морзе);
b) радиотелефонный сигнал бедствия, состоящий из произносимого голосом слова MAYDAY;
с) сообщение о бедствии, которое послано по линии передачи данных и которое передает значение слова MAYDAY;
d) ракеты или снаряды со вспышками красного цвета, выпускаемые по одному через короткие промежутки времени;
е) парашютная осветительная бомба красного цвета.

Вы видите среди этих сигналов код 7700? Я нет.

Дальше читаем.
Приложения 10 Авиационная электросвязь.
Том II Правила связи, включая правила, имеющие статус PANS
5.3 ПРАВИЛА АВАРИЙНОЙ И СРОЧНОЙ РАДИОТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

5.3.1.2 В начале первого сообщения о бедствии в составе аварийного и срочного сообщения соответственно используются радиотелефонный сигнал бедствия MAYDAY и радиотелефонный сигнал срочности PAN PAN.

5.3.2.1 ДЕЙСТВИЯ ВОЗДУШНОГО СУДНА, ТЕРПЯЩЕГО БЕДСТВИЕ
5.3.2.1.1 В дополнение к тому, что сообщению о бедствии предшествует радиотелефонный сигнал бедствия MAYDAY (см. п. 5.3.1.2), который было бы предпочтительно повторить три раза, сообщение о бедствии, посылаемое воздушным судном, терпящим бедствие:
a) передается на используемой в данное время частоте двусторонней связи "воздух – земля";
b) включает максимальное число следующих элементов, произносимых отчетливо и, по возможности, в следующем порядке:
1) название станции, которой адресуется сообщение (если позволяют время и обстоятельства);
2) опознавательный индекс воздушного судна;
3) характер состояния бедствия;
4) намерения лица, командующего воздушным судном;
5) настоящее местоположение, уровень (т. е. эшелон, абсолютная высота и т. д., в зависимости от того, что больше подходит) и курс воздушного судна.
Примечание 1. Приведенные выше положения могут дополняться следующими мерами, чтобы:
a) сообщение о бедствии передавалось воздушным судном, терпящим бедствие, на аварийной частоте 121,5 МГц или другой частоте авиационной подвижной службы, если это сочтено необходимым или желательным. Не все авиационные станции осуществляют непрерывное прослушивание аварийной частоты;
b) сообщение о бедствии воздушного судна, терпящего бедствие, посылалось в форме радиовещательной передачи, если время и обстоятельства делают такой курс действий более продолжительным;
с) воздушное судно вело передачу на частотах радиотелефонного вызова морской подвижной службы;
d) воздушное судно использовало любые имеющиеся в его распоряжении средства для привлечения внимания и оповещения о тех условиях, в которых оно находится (включая применение соответствующего режима и кода SSR);
е) любая станция использовала все имеющиеся в ее распоряжении средства для оказания помощи воздушному судну, терпящему бедствие;
f) производилось любое изменение элементов, перечисленных в п. 5.3.2.1.1 b), когда передающая станция сама не терпит бедствия при условии, что такие обстоятельства четко указаны в сообщении о бедствии.

Код SSR? Вот нам и понадобился код 7700.

Смотрим DOC 8168 Производство полетов воздушных судов.
Ч.III ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ
Раздел 3
ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИЕМООТВЕТЧИКОВ ВТОРИЧНОГО ОБЗОРНОГО РАДИОЛОКАТОРА (ВОРЛ)
Глава 1ЭКСПЛУАТАЦИЯ ПРИЕМООТВЕТЧИКОВ
1.4 ДЕЙСТВИЯ В АВАРИЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ
При возникновении аварийной обстановки пилот воздушного судна устанавливает в приемоответчике код 7700 режима А, если ранее службой УВД не было дано указание об использовании другого определенного кода. В этом случае пилот использует данный определенный код до получения других указаний службы УВД.Однако пилот может выбрать код 7700 режима А в тех случаях, когда имеются основания полагать, что это является наилучшим образом действий.

Как видим, код 7700 это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ добавление к MAYDAY.

После установки 7700 экипаж выходил на связь с Шереметьево-вышка, подтверждал заход, но ни слово не сказал о аварийной ситуации на борту, хотя бы кратко -MAYDAY.
 
******

Как видим, код 7700 это НЕОБЯЗАТЕЛЬНОЕ добавление к MAYDAY.

После установки 7700 экипаж выходил на связь с Шереметьево-вышка, подтверждал заход, но ни слово не сказал о аварийной ситуации на борту, хотя бы кратко -MAYDAY.

То есть было передано необязательное добавление к неподанному аварийному сигналу?:rolleyes:
 
То есть было передано необязательное добавление к неподанному аварийному сигналу?:rolleyes:
Экипаж в этом полете показал полную профнепригодность.
Не было необходимости декларировать аварийную ситуацию на борту.
Аварийная ситуация стала развиваться после первого отделения от ВПП.
 
Prophet сказал(а):
Отказ системы кондиционирования и пожар двигателя обе суть есть бедствие.
Уж что, что, а отказ системы кондиционирования, даже двойной - бедствием не является. Не выдумывайте.
[automerge]1558281250[/automerge]
ozheg сказал(а):
Не было необходимости декларировать аварийную ситуацию на борту.
Аварийная ситуация стала развиваться после первого отделения от ВПП.
У вас уже есть более-менее достоверная информация о техническом состоянии самолета?
И подтверждение того, что никакой молнии не было?
 
У вас уже есть более-менее достоверная информация о техническом состоянии самолета?
И подтверждение того, что никакой молнии не было?
Более-менее есть информация- все штатно.
Была молния, не была, результат один- все штатно.
А если экипаж считал, что борт находится в аварийном положении, то выполняй руководящие документы, ничего более.
 
ozheg сказал(а):
Более-менее есть информация- все штатно.
Была молния, не была, результат один- все штатно.
Ссылочку можно, что всё было штатно.
Связь не "вылетала"? Direct Mode из ниоткуда взялся?
 
Ссылочку можно, что всё было штатно.
Связь не "вылетала"? Direct Mode из ниоткуда взялся?
Этих ссылочек уже миллион в сети! Давайте ищите в темной комнате черную кошку.
"Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492."
Посмотрите выше диалог , как вылетала связь.
Direct Mode? Прекрасно управлялся самолет КВСом, орбиты крутил, на курсе и глиссаде ровненько.
Но как подходил момент выравнивания, вот тут у КВС и не хватило профессиональных знаний и навыков.
 
Реклама
ozheg сказал(а):
Этих ссылочек уже миллион в сети!
Миллион не надо. Дайте одну-две.
Желательно МАК, "Росавиация" или "Аэрофлот".
ozheg сказал(а):
Давайте ищите в темной комнате черную кошку.
??
ozheg сказал(а):
"Диспетчер: Аэрофлот 1492. Справа курс 160. Какая-нибудь помощь необходима будет?
КВС: Справа 160. Нет, пока всё нормально. Штатно. Аэрофлот 1492."
Это радиообмен. Со всеми особенностями и нежеланием лишний раз подставляться в эфире.

Нужны данные СОК. Регистраторы. FDR, CVR.
Причем, есть шанс что сохранились не только защищенные регистраторы, но также и регистраторы-ВСК (aka BITE) бортовых систем самолета.
Пока что, ЕМНИП, результаты расшифровок в части тех.состояния ВС после взлета и дальнейшего выполнения полета - официально всё еще не озвучивались. Поправьте меня, если это неверно.
ozheg сказал(а):
Посмотрите выше диалог , как вылетала связь.
Так всё-таки вылетала связь?
ozheg сказал(а):
Direct Mode? Прекрасно управлялся самолет КВСом, орбиты крутил, на курсе и глиссаде ровненько.
Управлялся - это замечательно.
А какова причина то перехода в Direct Mode?
Переход бортовой элесктросистемы на аварийную шину (аккумуляторы) был или нет?
ozheg сказал(а):
Но как подходил момент выравнивания, вот тут у КВС и не хватило профессиональных знаний и навыков.
Это никак не означает, что на борту не было технических проблем.
 
Миллион не надо. Дайте одну-две.
Желательно МАК, "Росавиация" или "Аэрофлот".
??
Это радиообмен. Со всеми особенностями и нежеланием лишний раз подставляться в эфире.

Нужны данные СОК. Регистраторы. FDR, CVR.
Причем, есть шанс что сохранились не только защищенные регистраторы, но также и регистраторы-ВСК (aka BITE) бортовых систем самолета.
Пока что, ЕМНИП, результаты расшифровок в части тех.состояния ВС после взлета и дальнейшего выполнения полета - официально всё еще не озвучивались. Поправьте меня, если это неверно.
Так всё-таки вылетала связь?
Управлялся - это замечательно.
А какова причина то перехода в Direct Mode?
Переход бортовой элесктросистемы на аварийную шину (аккумуляторы) был или нет?
Это никак не означает, что на борту не было технических проблем.
Для начала почитайте ИБП 7.
Просто стыдно , если вы действующий пилот.
 
Их общая стоимость, кмк, существенно выше этих жалких нескольких тыс. евро, в которые обойдется "ложная" пож тревога. Поэтому лично меня так сильно и удивляет эта экономия... Обернувшаяся такой страшной ценой...
А диспетчера волнуют расходы авиакомпаний?
 
ozheg сказал(а):
Для начала почитайте ИБП 7.
Читаю еще раз. И не нахожу подтверждения о полной исправности ВС.

А совсем наоборот:
...на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом в режим "DIRECT MODE" / "минимальный режим FCS" (ручное управление) и автоматическое отключение автопилота...
...Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги...
...До нарушения электропитания радиосвязь ....


ozheg сказал(а):
Просто стыдно , если вы действующий пилот.
Опять набрасывать пытаетесь?
 
Читаю еще раз. И не нахожу подтверждения о полной исправности ВС.

А совсем наоборот:
...на борту зарегистрирован сбой в работе электронных блоков с переходом в режим "DIRECT MODE" / "минимальный режим FCS" (ручное управление) и автоматическое отключение автопилота...
...Через 30 секунд было зарегистрировано отключение автомата тяги...
...До нарушения электропитания радиосвязь ....


Опять набрасывать пытаетесь?
А кто говорит, что самолет в полной исправности?
И где вы взяли, что прямое управление аварийный режим полета?
Не было с самолетом НИЧЕГО, чтобы завершить полет КАТАСТРОФОЙ.

А если вы считаете аварийный борт заходит, то почему ни слова о проблеме по УКВ 2 диспетчеру, как предписывают документы, почему ничего не сказал кабинному экипажу?
И таких почему можно задавать и задавать.

P.S а сколько с MEL самолеты летают? Тоже ведь не полная исправность самолета.
 
ozheg сказал(а):
А кто говорит, что самолет в полной исправности?
vs
ozheg сказал(а):
Более-менее есть информация- все штатно.
Определитесь, пожалуйста.
ozheg сказал(а):
И где вы взяли, что прямое управление аварийный режим полета?
Не стоит приписывать оппоненту то, что он не утверждал.
Я лишь указывал на то, что DIRECT MODE появился в результате отказа (неисправности).
И этом отказ на борту был не_единственный.
ozheg сказал(а):
Не было с самолетом НИЧЕГО, чтобы завершить полет КАТАСТРОФОЙ.
Именно поэтому и нужна более развернутая информация о техническом состоянии самолета.

Пока что УЖЕ можно можно говорить, что с самолетом было ЧТО-ТО. И это "что-то", ПМСМ, уже никак не УУП, а скорее уже СС.
Данных об АС или КС по техническим причинам, на данный момент, нет. Но СС уже был (IMHO).
ozheg сказал(а):
А если вы считаете аварийный борт заходит, то почему ни слова о проблеме по УКВ 2 диспетчеру, как предписывают документы, почему ничего не сказал кабинному экипажу?
Да, это пока что открытые вопросы. Имеющихся - в публичной плоскости - материалов пока что недостаточно для ответа.
ozheg сказал(а):
P.S а сколько с MEL самолеты летают? Тоже ведь не полная исправность самолета.
По MEL есть разные категории отказов. И соответственно, разные допускаются сроки.
Информации о том, что у RA-89098 перед полетом были какие-то открытые записи по MEL, ЕМНИП не было.
 
А диспетчера волнуют расходы авиакомпаний?
Вы ухватили самую суть.

Все "закидоны" с самолями - забота не а/п, а а/к. Все происшествия в хабе по ходу списываются на "форс-мажор". А вот конкретная пож тревога - да, расходы самого а/п.

Какой-то маленький менеджер а/п получает свою маленькую премию если только не превысит бюджет его подразделения и плюс к этому сэкономит 10% от него... Т.н. "теория глобальной экономии за счет малых дел"...

В математике это называется "поиск локального экстремума". Только вот нашелся "глобальный экстремум". В количестве 41 погибшего...
 
vs
Определитесь, пожалуйста.
А где противоречие вы нашли. Прямое управление- штатный режим. Он не является аварийным.

Именно поэтому и нужна более развернутая информация о техническом состоянии самолета.
Пока что УЖЕ можно можно говорить, что с самолетом было ЧТО-ТО. И это "что-то", ПМСМ, уже никак не УУП, а скорее уже СС.
Вы ее получите, но ничего катастрофического в состоянии самолета не будет, уже понятно из ИБП№7.

Лучше читайте рекомендации МАК в этой ИБП и рекомендации Росавиации.
Если вы действующий пилот то еще раз п.3.90 ФАП 128.

3.90. КВС обязан прекратить снижение и выполнить прерванный заход на посадку (уйти на второй круг), если:

Задумайтесь лучше над этим.
 
Аварийная ситуация стала развиваться после первого отделения от ВПП.
Моментов, когда она не стала, а продолжала развиваться на мой взгляд много. Она продолжала развиваться и после полной остановки.
А вот момент, с которого можно было понять, что всё идёт " не так", и может закончиться плачевно, КМК является прохождение торца ВПП на скорости 164 узла. И далее, когда скорость продолжала возрастать до 170 узлов, ещё можно было отменить решение сажать и уходить на второй круг. Скорость позволяет, ВС реагирует на органы управления. ИМХО это тот момент, когда пан-пан перешёл в мейдей, но сообщать об этом уже поздно. Почему принято решение садиться, по желанию экипажа или по причине доселе неизвестной неисправности - один из ключевых вопросов, на которые пока ответа нет.
 
Реклама
Моментов, когда она не стала, а продолжала развиваться на мой взгляд много. Она продолжала развиваться и после полной остановки.
А вот момент, с которого можно было понять, что всё идёт " не так", и может закончиться плачевно, КМК является прохождение торца ВПП на скорости 164 узла. И далее, когда скорость продолжала возрастать до 170 узлов, ещё можно было отменить решение сажать и уходить на второй круг. Скорость позволяет, ВС реагирует на органы управления. ИМХО это тот момент, когда пан-пан перешёл в мейдей, но сообщать об этом уже поздно. Почему принято решение садиться, по желанию экипажа или по причине доселе неизвестной неисправности - один из ключевых вопросов, на которые пока ответа нет.

Да даже проход торца на 170 узлах - не проблема. Держи тангаж и жди пока скорость упадет, чуть добавь газ как она упадет до 150 узлов (и самолет начнет просаживаться) и сел бы без проблем. Садился он потому что был абсолютно не готов к каким бы то ни было аварийным ситуациям, даже к полету в DIrect, а 2П там вообще похоже выступал в качестве балласта.
 
Назад