SSJ-100: реальность против домыслов

stranger267 сказал(а):
Вообще такое надувание трапа - это практически всегда вина техников. А не самолета.
Нажмите, чтобы раскрыть...
"Если вдруг у вас в пути пропал багаж,
Вместо Крыма Вы попали на Балхаш,
Если крайний кто не знаешь
Никогда не прогадаешь
Не стесняйся все вали на экипаж"
( Вадим Захаров )
 
Реклама
Сегодня, почти незамеченным, произошло очень показательное событие. Юридическое лицо «Гражданские самолеты Сухого» прекратило свое существование. Теперь это филиал «Корпорации «Иркут».

Когда принимали решение о слиянии Иркута и ГСС, то обсуждали кого к кому присоединять, сравнивали решенные задачи, достигнутые результаты…
Так как речь идет о «гражданском дивизионе», то сравнивать можно только две программы программу SSJ, которую делал ГСС, и программу МС-21, которую делает «Иркут». Не самолеты, а именно программы. Обратимся к старой прессе (ATO.RU публикации 2003 года):

С настойчивостью, достойной лучшего применения, "Росавиакосмос" воплощает в жизнь федеральную целевую программу "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002-2010 годы и на период до 2015 года". Проведя в марте 2003 года (с большим опережением заданных программой сроков) конкурс на создание регионального самолета, он уже в августе 2003 года официально объявил итоги конкурса на проект создания нового ближне- и среднемагистрального самолета (БСМС), который в перспективе должен заменить наиболее массовый тип используемых в российской авиации лайнеров - Ту-154.
Победителем объявлен проект под рабочим названием МС-21, представленный совместно ОКБ им. Яковлева и АК им. Ильюшина. О намерении участвовать в его реализации заявили также НПК "Иркут" и лизинговая компания "Ильюшин Финанс Ко".
Нажмите, чтобы раскрыть...

Первое наблюдение- воспоминание, Оказывается конкурсы , послужившие формальным стартом обеих программ прошли с интервалом всего в 5 месяцев!
Фактически работы над проектами были начаты несколько ранее, но тут значительная фора уже у программы МС21, которая базировалась на проекте Як-242, начатом еще в советские времена. У RRJ такого задела не было…

Какие же сроки обещали разработчики в 2003 году?
ГСС
До конца 2003 года планируется завершить разработку эскизного проекта самолета. "Технический проект будет разрабатываться в 2004 г. Тогда же начнется изготовление первого опытного образца ", — сообщил главный конструктор семейства RRJ Юрий Ивашечкин.
По информации сотрудников ГСС, изготовление первых опытных образцов и начало летных испытаний запланировано на 2006 г.
Поставка первого самолета заказчику может состояться в 2007 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Теперь – то мы знаем, что они обманули! Первый серийный был поставлен только в 2011 году!!! Все сроки сорвали!

А что говорили про сроки в «Иркуте»?
По словам главного конструктора ОКБ им. Яковлева Алексея Рахимбаева, в настоящее время идет подготовка государственного контракта на эскизный проект, который планируется разработать до конца 2003 г.; в 2004-2005 гг. должно быть выполнено рабочее проектирование МС-21. Строительство первого опытного самолета намечено на 2005-2006 гг. На 2006 г. запланирован первый полет, а серийные поставки могут начаться в 2009 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И? Сейчас оптимистичная оценка начала поставок первых серийных машин 2021 год.

Итого на сегодня:
Программа SSJ -100– выпущено около 200 серийных самолетов, которые летают в коммерческих авиакомпаниях.
Программа МС-21 – изготовлено 4 летных опытных экземпляра, разработка продолжается …

И вот руководители отрасли подвели итоги - ПАО «ГСС» ликвидировано как юр.лицо и присоединено к «Корпорации Иркут».

Еще одним проектом больше
Последний шанс

PS Я ничего не имею против рабочих, инженеров, конструкторов "Корпорации Иркут" Я желаю всемерного успеха проекту МС-21.
Эта реплика не о проектах, а о некоторых критериях, исповедуемых некоторыми руководителями ...
 
Ой, да не все так там и одназначно со слияниями было. Политес, оно конечно, но и фининтересов там известных персон вагон и тележка....было.
Немаловажным был публичный статус Иркута, до сверх секретного постановления ВВП о финансовом оздоровлении ОПК предполагалось вхождение госбанков-кредиторов Иркута и ГСС в капитал гражданского дивизиона в обмен на списание долгов. Ну и с ВЭБом, что имеет крупную долю в Сухом, который владел 100% ГСС, тоже никто не собирался делиться гражданкой, да и дешевле было именно в реализованной схеме.
А какие программы кто ведет...да не так принципиально и было, т.к. один черт предполагается все это благолепие переименовать...ой... отребрендить)
 
Последнее редактирование:
И еще момент – чисто по «технологии».

«Иркут» и «Сухой» принадлежали к оборонно-промышленному комплексу– главной продукцией обеих компаний были боевые самолеты. Предвидя некоторые «сложности», которые могут возникнуть у оборонного предприятия во взаимодействии с иностранными поставщиками/покупателями, Погосян выделил самостоятельное юр.лицо «Гражданские самолеты Сухого», - назовем это «начальной точкой».
Имея перед собой набор всевозможных санкций, ОАК решает выделить отдельно «гражданский департамент», чтобы уменьшить влияние санкций. – Это назовем конечной точкой.

И теперь очень «логичное решение – для перехода из начального состояния в конечное – вливаем гражданскую компанию в военную, а потом выделяем из нее военные составляющие, в надежде, что «партнеры» перестанут считать эту компанию «военной» . Снова все сольем, чтобы потом выделить. Какое логичное решение»! Все при деле будут , когда уж тут самолетами заниматься!
Кстати, если вдруг сегодня-завтра какие-либо санкции будут объявлены нашей оборонной промышленности, то теперь они однозначно будут относиться и к производству SSJ100 – еще одно следствие мудрого решения!


PS Вот насчет "интересов известных персон" -полностью согласен - именно они и определили процесс...
 
Последнее редактирование:
А то в руководстве ОАК идиоты сидят... мы им этот вопрос лет несколько назад на ГОСА задавали напрямую, и не раз - как бы это так помягче сказать...скажем не было уверенности у руководства ОАК, что американцев что-то остановит от санкций по гражданке.. а потом случились композиты... К слову на ССЖ, в отличии от Масяни санкций нет.
 
ZmeyGorynych сказал(а):
Кстати, если вдруг сегодня-завтра какие-либо санкции будут объявлены нашей оборонной промышленности, то теперь они однозначно будут относиться и к производству SSJ100 – еще одно следствие мудрого решения!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы считаете выделение(сохранение выделения) гражданского сектора спасёт от санкций?
Аэрокомпозит это не спасло.
Под таким углом нет смысла рассматривать процесс объединения.
 
Последнее редактирование:
Жека80 сказал(а):
Вы считаете выделение(сохранение выделения) гражданского сектора спасёт от санкций?
Аэрокомпозит это не спасло.
Под таким углом нет смысла рассматривать процесс объединения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

С одной стороны не спасёт, с другой стороны так или иначе это аргумент для разборок в ВТО. Можно посмотреть к чему это может привести на примере спора Аэрбас-Боинг...три ярда штрафных... Понятно, что ВТО под американцами, но и расшатать их инструмент влияния... тоже дорогого стоит.
А объединение дочек ОАК приследует только одно - сокращение административных расходов, и в первую очередь - разогнать осевший замшелый непроизводственный персонал. Если посмотрите структуру с/с и долю РнП...офигеете. даже КАЗовцы уже не выдержали и сами признались на бизнесонлайне, что всякого местного руководства столько, что с ними глава Туполева из Москвы ничего сделать не может. Очень "нужные" люди...
А вот на базе кого... не знаю как пересмотрели программу развития ОАК в начале года в видении Ростеха, летом станет понятно, но в прошлой редакции все дочки, кроме гражданского дивизиона, должны были стать филиалами ОАК без оформления юрлица, а гражданка должна была мимикрировать под нейтральный флаг. Так что вцелом, не суть важно кто куда, в итоге все в одном месте должны были быть....и место это из трёх букв)))
 
Stranniks сказал(а):
А объединение дочек ОАК приследует только одно - сокращение административных расходов, и в первую очередь - разогнать осевший замшелый непроизводственный персонал. Если посмотрите структуру с/с и долю РнП...офигеете. даже КАЗовцы уже не выдержали и сами признались на бизнесонлайне, что всякого местного руководства столько, что с ними глава Туполева из Москвы ничего сделать не может. Очень "нужные" люди...
Нажмите, чтобы раскрыть...
боюсь разгоню срач упоминанием этой фамилии, но всё-таки рискну.
именно для расчистки от "нужных" людей и оздоровления управленческой структуры вообще и привлекли Сердюкова.
в МО он с этим справился.
Да, чуток выплеснул "ребёнка" с водой.
Но в общем и целом справился.
С чем те же генералы сами не смогли бы справиться...
 
Реклама
Stranniks сказал(а):
А вот на базе кого... не знаю как пересмотрели программу развития ОАК в начале года в видении Ростеха, летом станет понятно, но в прошлой редакции все дочки, кроме гражданского дивизиона, должны были стать филиалами ОАК без оформления юрлица, а гражданка должна была мимикрировать под нейтральный флаг. Так что вцелом, не суть важно кто куда, в итоге все в одном месте должны были быть....и место это из трёх букв)))
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не спорю, конечная точка важна, но маршрут, которым к ней следуют, тоже имеет очень большое значение... От него в значительной мере зависит - с кем и с чем мы доберемся до конечного пункта назначения...
 
Sergey-nn сказал(а):
"некоторых" вообще "прокатили" с сертификатом для рынка США (это ССЖ если чо)
Нажмите, чтобы раскрыть...
на сертификат FAA и не подавали, т.к. не было (да и не особо планировалось) заказчика в США, а FAA сертифицирует только то, на что есть контракт с заказчиком (авиакомпанией) из США. Это официальная позиция ГСС (филиала "Региональные самолеты" корпорации "Иркут", как теперь ее нужно величать).
SSJ планировали продавать в Европе (и имели для этого контракты), а также в странах, признающих сертификат типа EASA - вот его и сертифицировали в EASA.
 
Stranniks сказал(а):
А объединение дочек ОАК приследует только одно - сокращение административных расходов, и в первую очередь - разогнать осевший замшелый непроизводственный персонал.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Экий Вы мечтатель! :) Всякая реорганизация (подчеркиваю - всякая) преследует две цели: (1) дезорганизовать производство и (2) увеличить количество начальников
 
Yuha, мне кажется, целей больше.
1. Увеличить количество начальников
2. Сожрать кусочки, отваливающиеся при реорганизации
3. Получить индульгенцию на несколько лет - ну мы же только что реорганизовались!
4. Показать свою нужность - кто бы ещё такую замечательную реорганизацию придумал?
5. Убрать в процессе реорганизации всех, кто мешает (лезет с дурацкими вопросами о работе. Ну, или тоже претендует на кусочки)

и т.п.
 
Бурундук сказал(а):
Yuha, мне кажется, целей больше.
1. Увеличить количество начальников
2. Сожрать кусочки, отваливающиеся при реорганизации
3. Получить индульгенцию на несколько лет - ну мы же только что реорганизовались!
4. Показать свою нужность - кто бы ещё такую замечательную реорганизацию придумал?
5. Убрать в процессе реорганизации всех, кто мешает (лезет с дурацкими вопросами о работе. Ну, или тоже претендует на кусочки)

и т.п.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну или одна - сделать организацию (МО, гражданский кластер ОАК) - эффективнее.
но вы такой вариант, конечно же, не рассматриваете...
 
Бурундук, когда затевается реорганизация, затевающий обычно начинает с рисования квадратиков и восстановлении/создании логики в системе управления. И там не может быть задачи убрать лезущих с дурацкими вопросами, хотя бы потому, что они очень редко лезут на этом уровне. А вот устранить дублирование функций и свести на нет в результате дрязги, когда разные структуры тянут одеяло на себя - это да, конечно можно назвать устранением задающих дурацкие вопросы, но это неверное название
 
Реклама
Иван Предпосыльный сказал(а):
Как раз не сравниваю. Наоборот. Калина заведомо слабее форда, и победит она только если у покупателя не будет денег на форд. Это не сравнение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По мне это еще вопрос. Слабее она или нет. А если учесть еще и стоимость обслуживания, но в ряде мест Калина будет куда конкурентнее Форда.
 
Назад