vovan22
Местный
Мало того, что Вы демонстрируете дилетантское отношение к чужим профессиональным обязанностям, так еще и претендуете на истину в последней инстанции.
SSJ-100: реальность против домыслов
AH_R
Старожил
http://naganoff.livejournal.com/89312.html
Как думаете,это реальный документ или очередной фейк?Если реальный,все очень печально
Почитал - ужас какой-то. Я сам, конечно, начальник скромный, но если мне дадут такой отчет о ходе проекта - отправлю исполнителя провериться на шизофрению, ибо отчет не имеет вообще никакой логики и связности: в одном абзаце запчасти для МИ-8, в следующем ППО SSJ-100 и так по всему документу. Более того, что самое удивительное - нет ссылок на нормативные документы и акты, нет ссылок на ФЦП, указы президента и решения правительства, точнее, в самом начале есть ссылка на "Указ Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 г. № 596", но в этом указе содержится лишь вот это: утвердить до 1 января 2013 г. государственные программы Российской Федерации, включая такие как "Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности", "Развитие авиационной промышленности", "Космическая деятельность России"... Фактически, таким образом можно проверить саму ГП, которую утвердят до 1 января 2013 г., но никак не исполнение данного указа президента...
Странный документ...
MAX-G
Местный
Это не документ!
MAX-G
Местный
Что то там подобных документов нет: http://www.udprf.ru/vse_documenty(ну или администрация президента
maels
Местный
Наганов(настоящая фамилия Гаганов,бывший помощник Касьянова) дурачек,над его аналитикой весь инет смеётся.Протеже Навального.
Так же с Суперджетом воевал
http://naganoff.livejournal.com/53364.html
Вранье у него постоянное
Так же с Суперджетом воевал
http://naganoff.livejournal.com/53364.html
Вранье у него постоянное
Последнее редактирование:
sova
Старожил
... Судя по свойствам вышеупомянутого doc-файла, его редактировал некто varaksin - скорее всего это Константин Вараксин, функционер крупновского "Движения развития" и главред его же журнала "Вестник ДФО". далее
"документ контрольно-ревизионного управления президента" создан помошником самого Крупнова. А столько шума
timsz
Старожил
С сайта:Но первоисточник - именно сайт Юрия Крупнова (ну или администрация президента
Никольский
Новичок
По крайней мере в ОАК концов этой бумаги не нашлось, насчет Кремля пока сказать не могу. Но думаю, если бы такая бумага была бы и имела значение, в ОАК бы знали
UPD
Есть таки такая бумага, получали ее в ОАКе (кстати там видно - в списке рассылки ОАК подчеркнута, видимо оттуда она и взялась у публикатора).
Тем не менее мнение свое не меняю - смесь банальностей и типичного для наших контрольных органов, скажем так, бессмысленного алармизма и просто странных, если не сказать бредовых натяжек. Вроде того, что Суперджет не такой же пластмассовый, как Дримлайнер. При этом действительно важная проблема - двигать ли SSJ-NG - не освещена, а она сейчас, видимо, наиболее важная.
UPD
Есть таки такая бумага, получали ее в ОАКе (кстати там видно - в списке рассылки ОАК подчеркнута, видимо оттуда она и взялась у публикатора).
Тем не менее мнение свое не меняю - смесь банальностей и типичного для наших контрольных органов, скажем так, бессмысленного алармизма и просто странных, если не сказать бредовых натяжек. Вроде того, что Суперджет не такой же пластмассовый, как Дримлайнер. При этом действительно важная проблема - двигать ли SSJ-NG - не освещена, а она сейчас, видимо, наиболее важная.
Последнее редактирование:
vovan22
Местный
Ну где он якобы нашел эту бумагу? В интернете ее нет. На сайте Кремля тоже нет. Файл создан помощником самого крупнова. А столько шума
_______________________________________________________________________________________________________________________________
http://73online.ru/print.php?id=22864
_______________________________________________________________________________________________________________________________
http://73online.ru/print.php?id=22864
_George_
Местный
Угу, как не работали нормально автоответчики на ан-148/158, так видимо никогда и не будут, скоро можно ожидать сноску на флайтрадаре - если вы видите желтый/красный вопросительный знак, это скорее всего летит ан-148/158, куда и с какой скоростью летит есть великая тайна производителя, т.е. АНТК, т.к. то что отображается, является полетом фантазии конструкторов литака...
Beelzebub
Местный
.info
а остальные пусть тоже будут, с редиректом на .инфо
а остальные пусть тоже будут, с редиректом на .инфо
matroskin
Старожил
http://ivkudriyvin.livejournal.com/411120.html
лопатки вентилятора на SAMe вроде за французами, нет?
лопатки вентилятора на SAMe вроде за французами, нет?
sova
Старожил
maTT, поставьте на АУ?
---------- Добавлено в 00:09 ----------
-----
http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502 Цитата оттуда:
Сердце истребителя - двигатель пятого поколения разрабатывает и производит НПО "Сатурн", оно входит в "Объединенную двигателестроительную корпорацию", интегрированную в "Ростехнологии". Конструкторы уверены: если сейчас не сделать мотор, который будет лучшим и через десять лет, то можно навсегда отстать от всего мира.
"Что уникально? Это моноколесо достаточно большого диаметра, с достаточно большой степенью сжатия и с очень высокими характеристиками не только в рабочей точке, но и во всех линиях возникновения газодинамических процессов. Вот что уникально. И могу сказать, что российская промышленность вентиляторов с такими характеристиками ранее не делала никогда", - рассказывает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
"Изделие 129" - рабочее название этого двигателя - еще совершенствуется, у него должно быть плоское сопло для меньшей заметности радарами противника. Показывать двигатель ПАК ФА, тем более его детали - строго запрещено. Все секретно. Хотя многое из новых разработок переносят и на другие рыбинские проекты - гражданские. Флагман здесь - силовая установка SaM146 для Sukhoi Superjet-100. Серийное производство этих двигателей наладили год назад, а первые лайнеры вышли на линии минувшим летом.
"Особенно довольны тем, что чрезвычайно тихо и комфортно в этом самолете. И это сравнимо с 320-й серией и с Боинг-737, даже немного лучше, потише, а скорость достаточно приличная. Даже говорили мне, что обгоняли эти машины, которые летели выше или ниже по эшелонам", - объясняет управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров.
Отличные характеристики двигателя закладываются в этом КБ. Оригинальные лопатки компрессора - гордость рыбинских конструкторов.
"Секретов в ней никаких нет, все секреты внутри, которые мы тщательно охраняем своими патентами", - говорит начальник ОКБ НПО "Сатурн" Павел Чупин.
Все дело в специальных каналах внутри лопатки, по которым движется воздух.
"Это модель лопатки, которая выращивается на специальных станках с использованием специальных пластических масс, которые утверждаются лазерным лучом. Вот вы можете видеть множество этих каналов, которые называются - ребрение, в этих каналах протекает воздух и таким образом обеспечивается теплообмен, теплосъем воздухом температуры с металла", - объясняет Павел Чупин.
За счет такого охлаждения можно поднять температуру сгорания, а значит и тягу двигателя. Именно за нее в первую очередь борются все двигателисты. Чтобы освоить выпуск подобных тонких деталей, на заводе полностью переоснастили производство. Тончайшие каналы и отверстия диаметром три десятых миллиметра в титановых деталях - делаются на станках электроэрозионной обработки.
"37 отверстий, четыре лопатки делаются вместе. Делать одно отверстие и независимо другое - не такая сложная работа. А делать все 37 в нужных координатах, как говорят летчики, - "высший пилотаж", - уверен Роман Лобырев, заместитель начальника цеха №34.
Эти изделия - как принято называть двигатели, должны поднять на новую высоту российский авиапром. Уже прорабатывают возможность установки SaM146 на амфибии Бе-200 и региональные Ан-158. Для самолетов такой размерности лучше двигателей в России не делают. Здесь же, в Рыбинске, рождались и моторы для предка Sukhoi Superjet 100 - легендарного Ту-154. Однако SaM146 - это первый российский авиадвигатель, сделанный по международным стандартам.
"Все идет точно в срок и все собирается, как LEGO. То есть полная взаимозаменяемость, и каждый двигатель не является уникальным, как в Советском Союзе", - говорит управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров.
"Тогда" почти каждая деталь была ручной работой, "теперь" почти все делают роботы-станки, у которых не бывает плохого настроения и брак - скорее исключение.
"Это другая надежность, другие ресурсы, в 2 раза изначально ресурс больше на SaMе и, конечно, подход другой, - продолжил Илья Федоров. - То есть в эксплуатации работать с SaMом гораздо легче и быстрее, то есть время простоя самолета уменьшается на порядок в отличие от двигателей модификации 154 и Ил-76".
"Можно заменить какой-то модуль, если там что-то случилось или ресурс выработан, то можно просто заменить модуль и продолжить дальше эксплуатацию, не возвращая двигатель в сборочный цех", - поясняет Михаил Сасарин, начальник цеха по серийной сборке двигателя SaM146 №80.
После сборки, которую, как и во всем мире, доверяют только человеческим рукам, все SaMы отправляют на стендовые испытания. Обкатку авиационные двигатели проходят еще на земле.
"Значение стендовых испытаний нельзя переоценить. Это обязательное условие для того, чтобы двигатель авиационный для гражданского самолета мог быть установлен на этот самолет. Естественно, результат должен быть только положительным. Если отрицательный результат достигнут в процессе стендовых испытаний, то двигатель отправляется в сборочный цех на ремонт или устранение замечаний", - считает Роман Любимов, начальник испытательного корпуса №7.
По венам этого SaM146 побежит керосин, и задвигаются его лопатки теперь уже в Комсомольске-на-Амуре, когда очередной серийный Superjet отправится с завода в авиакомпанию. На регулярных рейсах "сатурновские" двигатели однажды предотвратили аварию.
"Здесь был случай, когда самолет столкнулся со стаей птиц, и не одна, а несколько птиц попали в двигатель. По результатам осмотра двигателя не было найдено ни одного повреждения. Это случай фактически уникальный, и еще раз подтвердил, что та техника, которая сделана на НПО "Сатурн", она надежна", - говорит генеральный конструктор НПО "Сатурн" Юрий Шмотин.
В схожей ситуации два года назад А-320 с отказавшими двигателями пришлось сажать прямо на Гудзонский залив. Только мастерство пилотов помогло избежать трагедии.
SaM146 испытали на попадание птиц еще в 2010-м, тогда в соответствии с жесткими европейскими нормами он проглотил одновременно четыре утки. А еще успешно пережил попадание града и льда.
"К потере управляемости двигателя, к потере основных параметров ниже допустимых пределов это не привело. Это, собственно тот результат, который подтвердился и на сертификационных испытаниях на открытом испытательном стенде в Полуево", - рассказывает Роман Любимов, начальник испытательного корпуса №7.
Этот стенд вскоре заработает вновь, здесь начнутся испытания нового российского авиадвигателя. "Сатурн" подключился к работе над прорывным мотором ПД-14, который разрабатывают для магистрального самолета МС-21.
"Это принципиально новая конструкция лопатки вентилятора - полый титан. При этом сегодня, безусловно, так же, как применение полой лопатки, должно рассматриваться применение композитов. Мы здесь должны смотреть на лидеров в области двигателестроения – "Дженерал электрик". Их выбор - это композиционные лопатки вентилятора", - считает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502
---------- Добавлено в 00:09 ----------
вроде уже освоили выпуск лопаток у нас. Сходу не нашел, но зато вот какая статья попалась
-----
http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502 Цитата оттуда:
Сердце истребителя - двигатель пятого поколения разрабатывает и производит НПО "Сатурн", оно входит в "Объединенную двигателестроительную корпорацию", интегрированную в "Ростехнологии". Конструкторы уверены: если сейчас не сделать мотор, который будет лучшим и через десять лет, то можно навсегда отстать от всего мира.
"Что уникально? Это моноколесо достаточно большого диаметра, с достаточно большой степенью сжатия и с очень высокими характеристиками не только в рабочей точке, но и во всех линиях возникновения газодинамических процессов. Вот что уникально. И могу сказать, что российская промышленность вентиляторов с такими характеристиками ранее не делала никогда", - рассказывает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
"Изделие 129" - рабочее название этого двигателя - еще совершенствуется, у него должно быть плоское сопло для меньшей заметности радарами противника. Показывать двигатель ПАК ФА, тем более его детали - строго запрещено. Все секретно. Хотя многое из новых разработок переносят и на другие рыбинские проекты - гражданские. Флагман здесь - силовая установка SaM146 для Sukhoi Superjet-100. Серийное производство этих двигателей наладили год назад, а первые лайнеры вышли на линии минувшим летом.
"Особенно довольны тем, что чрезвычайно тихо и комфортно в этом самолете. И это сравнимо с 320-й серией и с Боинг-737, даже немного лучше, потише, а скорость достаточно приличная. Даже говорили мне, что обгоняли эти машины, которые летели выше или ниже по эшелонам", - объясняет управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров.
Отличные характеристики двигателя закладываются в этом КБ. Оригинальные лопатки компрессора - гордость рыбинских конструкторов.
"Секретов в ней никаких нет, все секреты внутри, которые мы тщательно охраняем своими патентами", - говорит начальник ОКБ НПО "Сатурн" Павел Чупин.
Все дело в специальных каналах внутри лопатки, по которым движется воздух.
"Это модель лопатки, которая выращивается на специальных станках с использованием специальных пластических масс, которые утверждаются лазерным лучом. Вот вы можете видеть множество этих каналов, которые называются - ребрение, в этих каналах протекает воздух и таким образом обеспечивается теплообмен, теплосъем воздухом температуры с металла", - объясняет Павел Чупин.
За счет такого охлаждения можно поднять температуру сгорания, а значит и тягу двигателя. Именно за нее в первую очередь борются все двигателисты. Чтобы освоить выпуск подобных тонких деталей, на заводе полностью переоснастили производство. Тончайшие каналы и отверстия диаметром три десятых миллиметра в титановых деталях - делаются на станках электроэрозионной обработки.
"37 отверстий, четыре лопатки делаются вместе. Делать одно отверстие и независимо другое - не такая сложная работа. А делать все 37 в нужных координатах, как говорят летчики, - "высший пилотаж", - уверен Роман Лобырев, заместитель начальника цеха №34.
Эти изделия - как принято называть двигатели, должны поднять на новую высоту российский авиапром. Уже прорабатывают возможность установки SaM146 на амфибии Бе-200 и региональные Ан-158. Для самолетов такой размерности лучше двигателей в России не делают. Здесь же, в Рыбинске, рождались и моторы для предка Sukhoi Superjet 100 - легендарного Ту-154. Однако SaM146 - это первый российский авиадвигатель, сделанный по международным стандартам.
"Все идет точно в срок и все собирается, как LEGO. То есть полная взаимозаменяемость, и каждый двигатель не является уникальным, как в Советском Союзе", - говорит управляющий директор НПО "Сатурн" Илья Федоров.
"Тогда" почти каждая деталь была ручной работой, "теперь" почти все делают роботы-станки, у которых не бывает плохого настроения и брак - скорее исключение.
"Это другая надежность, другие ресурсы, в 2 раза изначально ресурс больше на SaMе и, конечно, подход другой, - продолжил Илья Федоров. - То есть в эксплуатации работать с SaMом гораздо легче и быстрее, то есть время простоя самолета уменьшается на порядок в отличие от двигателей модификации 154 и Ил-76".
"Можно заменить какой-то модуль, если там что-то случилось или ресурс выработан, то можно просто заменить модуль и продолжить дальше эксплуатацию, не возвращая двигатель в сборочный цех", - поясняет Михаил Сасарин, начальник цеха по серийной сборке двигателя SaM146 №80.
После сборки, которую, как и во всем мире, доверяют только человеческим рукам, все SaMы отправляют на стендовые испытания. Обкатку авиационные двигатели проходят еще на земле.
"Значение стендовых испытаний нельзя переоценить. Это обязательное условие для того, чтобы двигатель авиационный для гражданского самолета мог быть установлен на этот самолет. Естественно, результат должен быть только положительным. Если отрицательный результат достигнут в процессе стендовых испытаний, то двигатель отправляется в сборочный цех на ремонт или устранение замечаний", - считает Роман Любимов, начальник испытательного корпуса №7.
По венам этого SaM146 побежит керосин, и задвигаются его лопатки теперь уже в Комсомольске-на-Амуре, когда очередной серийный Superjet отправится с завода в авиакомпанию. На регулярных рейсах "сатурновские" двигатели однажды предотвратили аварию.
"Здесь был случай, когда самолет столкнулся со стаей птиц, и не одна, а несколько птиц попали в двигатель. По результатам осмотра двигателя не было найдено ни одного повреждения. Это случай фактически уникальный, и еще раз подтвердил, что та техника, которая сделана на НПО "Сатурн", она надежна", - говорит генеральный конструктор НПО "Сатурн" Юрий Шмотин.
В схожей ситуации два года назад А-320 с отказавшими двигателями пришлось сажать прямо на Гудзонский залив. Только мастерство пилотов помогло избежать трагедии.
SaM146 испытали на попадание птиц еще в 2010-м, тогда в соответствии с жесткими европейскими нормами он проглотил одновременно четыре утки. А еще успешно пережил попадание града и льда.
"К потере управляемости двигателя, к потере основных параметров ниже допустимых пределов это не привело. Это, собственно тот результат, который подтвердился и на сертификационных испытаниях на открытом испытательном стенде в Полуево", - рассказывает Роман Любимов, начальник испытательного корпуса №7.
Этот стенд вскоре заработает вновь, здесь начнутся испытания нового российского авиадвигателя. "Сатурн" подключился к работе над прорывным мотором ПД-14, который разрабатывают для магистрального самолета МС-21.
"Это принципиально новая конструкция лопатки вентилятора - полый титан. При этом сегодня, безусловно, так же, как применение полой лопатки, должно рассматриваться применение композитов. Мы здесь должны смотреть на лидеров в области двигателестроения – "Дженерал электрик". Их выбор - это композиционные лопатки вентилятора", - считает Юрий Шмотин, генеральный конструктор НПО "Сатурн".
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=578502
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Мне интересно - и долго еще наш 'друг' Гусаров собирается набрасывать говно на вентилятор? Такое ощущение что он на зарплате у фирмы АН.
Вот например - он теперь вовсю хватит проект МС21 потому что мол
Вот например - он теперь вовсю хватит проект МС21 потому что мол
Если SSJ для него неудача, то тогда конкуренты вроде АН-148 так вообще полный кошмар. И что то непонятно - в чем отличие подхода, когда ГСС тоже перевооружал завод для производства не менее 60 самолетов в год. И ежику понятно, что Погосян вполне справедливо считает что пока МС21 еще существует в основном на бумаге, важнее наладить массовый выпуск SSJ и уже наладив вкладываться в завод который БУДЕТ (при наличии заказов и прочего) выпускать МС, а не бежать впереди паровоза, вкладываясь в то что еще даже на рынок толком не выставленно (в покупку станков и линий для него). Все важно делать вовремя, и кроме всего прочего, начинают с разработки и маркетинга, а не со станков для фюзеляжа - в конце концов, если кто-то сделает самолет вдвое экономичнее конкурентов, то станки он возьмет в лиз под будущие продажи, а если самолет хуже конкурентов, то смысла станки ставить вообще не будет.
Последнее редактирование:
sova
Старожил
Так комментировать бородатого Ыксперта приглашают не авиационные круги, но обывательские СМИ. Для которых важно кого то но пригласить. А тут - вот оно, бородатое, с регалиями, Дума, индекс цитирования. Вот и приглашают. Всякие там "радиоФМ" знать то не знают что гусаров - даже МАИ не закончил. Их надо просвещать путем публикаций разборок каждой лжи и дилетантства Ыксперта; путем добавления в комментариях к материалу ссылок на эти разборы на их сайтах; путем звонков в студию с насмешками над экспертом; путем жалоб главреду "кого вы пригласили!"... Однако наши авиаторы тихо себе сидят в уголке и тихо возмущаются; но никто и не по чешется ни разу. Это звучит смешно, но если бы "наши авиаторы" просто вышли с плакатами "долой дилетанта гусарова из эфира" и постояли бы так полчаса перед студией - сразу бы появился и информационный повод и набежали бы камеры их снимать и интервью бы взяли на тему "а правда что ли он полный лох? А мы и не знали..." И тд.
События конца 2011 и всего 2012 показывают - один человек с плакатом порой делает больше инфо-поводов чем тысячи возмущений в узком кругу. Хотя конечно никто так не пойдет (((((
И сама ОАК могла бы почаще опровергать. А авианарод - не ограничиваться ворчанием но делать полноценные разборы статей иксперда
События конца 2011 и всего 2012 показывают - один человек с плакатом порой делает больше инфо-поводов чем тысячи возмущений в узком кругу. Хотя конечно никто так не пойдет (((((
И сама ОАК могла бы почаще опровергать. А авианарод - не ограничиваться ворчанием но делать полноценные разборы статей иксперда
Последнее редактирование:
Ntone
Новичок
Судя по SSJ станки там уникальные и от их покупки до установки и запуска - дистанция в многие месяцы и годы. Так, что...
И в полном объёме. Не думаю, что на Иркуте этого не понимают.
Последнее редактирование:
Artil
Старожил
Вообще то это задача пресс-службы разруливать такие вещи, а может даже и юристов, но никак не простых авиаторов, которые как тут правильно заметили люди занятые. Блогеров везут в суперджет-тур, тратят на это кучу денег, а потом выходит статья такого вот Ыксперта или интервью на радио, тем самым перекрывая весь положительный результат тура. Неправильно это как то, мягко говоря. А простые пассажиры не ЖЖ споттеров читают, а газеты и радио слушают.
---------- Добавлено в 19:55 ----------
Это задача пресс (PR)-службы они за формирование положительного имиджа проекта деньги получают, а авианарод после работы должен отдыхать.
Comet
Хочу на море
Да ничего уникального. Металлообрабатывающие за месяц спокойно ставятся и запускаются. С бротье да, дольше, в основном из-за оснастки.
xoid
Старожил
команда форума
Говорите об этом чаще - и уверяю, будете услышаны.