Siledka
Упырь (не конь)
Вопрос в том, есть ли эта самая нормаль. Учебник для вузов - слегка из другой оперы. Речь идёт именно о том, что наработала за годы фирма в противовес предлагаемому «он должен посмотреть как это сделано у тех и у этих»
SSJ-100: реальность против домыслов
Piper
Местный
Критерием успешности любого проекта является соотношение между заявленными и достигнутыми целями такового. Ничего другого тут еще не придумли. Заявили цель - захватить зарубежные рынки? Нууу, странно, конечно, но ладно... За почти четверть века уже ничего не захватили, и произвели самолеты, которые можно эксплуатировать лишь при доступе к зарубежным комплектующим? Ну, ребята, вы проект таки провалили, а вот почему так получилось, что именно было не так, и какие выводы из этого сделать - это совершенно естественные вопросы, никакой "контрреволюции" тут нет...
Kit.
Старожил
То есть верный путь к успеху - это поставить цель "потратить деньги, ничего не сделав"?
Piper
Местный
Почему бы и нет?
Если те, кто дают деньги, с этим согласятся, вполне себе результативный проект...
Kit.
Старожил
То есть если цель проекта SSJ сформулировать как "попытаться захватить международные рынки", то окажется, что он был вполне себе результативным?
Greygrei
Местный
То есть уже можно смело "захватывать" ?
Piper
Местный
Если инвесторов (государство?) устраивала такая формулирока, почему бы и нет? Вопрос результативности ведь тоже сводится к определению, и субъективному восприятию...
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Путь к успеху , это делать самолет , прежде всего необходимый , отечественной гражданской авиации и делать его максимально опираясь на свою отечественную промышленность, которой в те времена уже было что предложить авиаконструкторам. Но тогда бы самолет не прошел сертификацию EASA, которая сейчас ему оказалась нужна как собаке пятая нога.
Даже Антонов на своем однокласснике, постарался максимально применить российское оборудование, хотя и там было навалом всяких Либхеров и Коллинзов. Ну не получили европейских сертификатов, но это не мешало нашим компаниям окучивать на нем и Европу и Японию. А нашим мечтателям снились зарубежные рынки и продающиеся как пирожки Суперджеты. Тут на форуме много обвинителей , мол как так , кто принял решение, почему вложили деньги в совместный с Украиной проект , да еще и начали производство в Воронеже, неужели не видели , что там происходит?
У меня вопрос? Аналогично, те кто принимали решение строить самолет по максимуму используя иностранные комплектующие, неужели уже тогда не видели "злобный оскал Запада"?
Как и российские авиакомпании не должны существовать отдельно от нашего авиапрома, так и наш авиапром не должен существовать без нашей промышленности, которая в свою очередь тоже должна опираться на отечественную элементную базу,другого пути у России не было и не будет никогда.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Да какие там мечтатели?!
Сугубые рационалисты... под какой бизнес-план можно получить побольше фондов, которые полегче будет скапитализдить.
Глядя на сегодняшнюю "объективную реальность" (и не только по проекту SSJ) -- неужели у кого-то еще есть какие-то "оптимистские сомнения"??
В общем - я теперь иронично-подкольный мем "просрали полимеры" - читаю исключительно как объективно-саркастичный "просрались полимерами".
...и сразу, предваряя ура-панфарные наезды - да, я всегда злобно дышал в сторону всего такого...
Igor_f
Местный
Вы знаете реальные цели проекта? Или берете их из прессы то что было озвучено для широких масс. А так да серийный самолет выпустившийся в РФ очень достойной серией включая и советский авиапром, и активно летающий сейчас это полный провал не иначе, вопрос только для кого.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Сколько таких "путей к успеху" прошёл тот же "Туполев" за последние 30 лет?
SSJ был проект с коммерческими целями, поэтому он и полетел в разумные сроки, пусть даже с минимумом посконного оборудования.
А Ан-148 был проект с политическими целями, поэтому и сдулся при смене политического ветра.
"Да, Иван… не любит тебя Ерофеич…"
Кто ж знал, что будет дан приказ наступить этому "злобному оскалу" на хвост?
liv444
Старожил
У меня прямо голова лопается от "свиста" офисных... Как вас там назвать полегче...
Строить самолет это совсем не бумажный отчет к указанному сроку подготовить.
Да, заявлялось.
А кому он тогда из отечественных перевозчиков был нужен?
Парк халявных самолетов Советского МГА тогда еще был настолько велик, что не введи западники нормы ИКАО, подрезавшие перевозчикам вывоз паксов на пляжи заграницу...
Каннибалили бы они тот Советский парк до сих пор, и ни о каком новье речь бы не шла до сих пор. А так списали и распилили по быстрому.
А затариваясь импортным новьем еще и почуяли вкус из " халявных конвертов".
Ну так вот... Ознакомьтесь для начала с тем как проект начинался, как развивался, а также с тем Что, Где, Когда и Почему.
Даже инфо искать посложнее, чем в отчетах цифорки по клеточкам рисовать. Поднапрягите, точто у людей обычно называется мозгом.
Авось.
С проектом все нормально. Косяк с импортными ПКИ вышел потому, как вышел.
Теперь будет летать с нашими ПКИ.
Чем не доволен офисный планктон, который хрен знает, что такое Кембрик, Шильдик, Табулятор.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
У Туполева был прекрасный самолет Ту-204, которому просто очень сильно не повезло родиться в это непростое для страны время.
Полетел он нормально пару тройку лет тому назад, а до этого , почти 10 лет, мы наблюдали смешные налеты и железные ряды на перронах . Коммерция как то не задалась, ни за рубежом , ни внутри страны.
Хех. В начале 2000х у России была масса совместных проектов с Украиной, в очень многих областях, их Вы тоже назовёте политическими?
Вот хорошая статейка по этому поводу.
А кто же в начале 2000х мог знать , что "злобный оскал" заставит скакать наших добрых соседей?
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Может быть хватит нести бред о парке халявных самолетов, которые авиакомпании в конце 90х начале 2000х за свои кровно заработанные денежки поменяли на более новые Ту-134 и Ту-154М пришедшие к нам из бывших соц. стран и республик.
Kit.
Старожил
Анекдот вспоминается: "Абрам! Ну дай и ты мне шанс! Купи хоть один лотерейный билет!".
Если ставить не задачу, чтобы "повезло", а какую-то другую, то и не "повезёт".
А что полетело лучше?
Тогдашнее стремление завлечь Украину в ЕврАзЭС для кого-то секрет?
"Оранжевая революция" 2004-го и её предпосылки - для кого-то секрет?
Обратим внимание, что само по себе "скакать" совместному бизнесу не мешало.
Siledka
Упырь (не конь)
В чём прекрасность его? У вас уже нелюбовь к суперджету превращается в манию, мне кажется. Поминаете лючок, при этом нахваливаете ан-148, у которого как выяснилось самым печальным способом - некому было изучить и подсказать, что во всём мире давно обогрев ппд включается автоматически. Ругаете ппо суперджета и сафран, при этом нахваливаете ту-204 с его роллс-ройсами, нулевым ппо и нежеланием туполевцев даже озадачиться продлением ресурса. Конечно субъективные чувства - право каждого, но тут уж совсем двойная мораль
Micro
ШпиЁн
Да ничего не выйдет с Индией, как и ничего не вышло с Китаем.
Это мокрые фантазии некомпетентного руководства.
Извините за мой французский. Я же болею за этот самолёт.
nkz13
Старожил
Озвучили мои вопросы за меня
nkz13
Старожил
Да, все они были полетическими за исключением тех, что связаны с транзитом ресурсов в Европу.
Любой мало-мальски здравомыслящий человек ещё в 91м, а то и 85м году мог понять, что развал СССР не может не закончиться бойней по всей её территории, включая войну между Россией и Украиной. Мне ребенку в 90х почему-то это было абсолютно очевидно.
Посторонним В
Старожил
Наверное, сюда:
В этом, как в капле воды, всё отношение нацпера к машине...
Для меня явилось большой неожиданностью, что такой техстанции, оказывается, до сих пор нет в ШРМ – это же базовый порт АФЛ и "России"!Новые терминалы аэропортов замечают все, но для перелётов важны не только они. Поэтому во многих городах страны откроются станции для техобслуживания самолётов SSJ100 (SSJ-New) и МС-21.
Техстанции смогут не только проводить ТО авиапарка, но и заниматься доработкой бортов и ремонтом. Компания ВЭБ.РФ сообщила в своём телеграм-канале, в каких городах будут открыты станции ТОиР:
- В 2023 году ожидается запуск в Апатитах, Архангельске и Сыктывкаре.
- В 2026–2027 – в аэропорту Шереметьево.
- До 2030 – во Владивостоке, Благовещенске, Хабаровске, Пензе, Новосибирске, Улан-Удэ, Чульмане.
В этом, как в капле воды, всё отношение нацпера к машине...