SSJ-100: реальность против домыслов

Comet,
http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html
можете прокомментировать фото№ 11,14,22,23,31!,32,34,39,40,46!51,52.
Задний гермошпангоут выглядит хиленько и отверстий нафрезеровали от души. Это же гермовыводы и каждый нужно уплотнять? Передний же судя по виду, тоже фрезерованный т.к. не видно клепки усилений. Особенно поражает вид панели доступа в бак, сколько она весит?
 
Последнее редактирование:
Возьмите цену часа работы рабочего в Штатах/Канады и сравните с той же в России, вот вам ответ почему дешевле. Не надо искать черную кошку, особенно если ее нет.
 
С учетом нашего налогообложения НДФЛ+ЕСН и средней зряплаты мериканского рабочего в 65 у.е. за год разница не така большая получается.
 
Чего-чего? Это где вы такую зарплату в америке в 65 долларов в месяц на авиационном производстве? Даже увеличив в 10 раз до 650 в месяц это не смешно, это очень смешно для америке, что ближе к зряплате пионЭра в макдональдсе. Я так думаю, что 4000 USD в месяц будет более реальной суммой для рабочего на авиационном производстве, а если на нее еще накрутить налоги американские, то можно еще будет 1000 накинуть легко.

ЗюЫю перевести 5К денег в росс. рубли сможете?
 
65 тысяч долларов в год. Я имел ввиду. Из этих 65 если человек желает добровольно откладывать на пенсию о медстрах, то на руках у него останется 32-33 тысячи.


---------- Добавлено в 23:05 ----------


32-33 тысячи это 2.6 доллара в месяц.
Если российском рабочим платить 2.6 доллара в месяц то с учетом всех налогов(НДФЛ+ЕСН) расходы на зп одного рабочего составят около 45 у.е. в год.
 
А что комментировать? Предлагаете панели крыла делать из обшивочного листа и потом дополнительно усиливать?
Гермошпангоут кстати сборный из листа. Про первый шпангоут, тут была дискуссия, даже с фотографиями, не по ленитесь найдите и почитайте.
Вообщем из заявленного вами не увидел ничего спорного. Сейчас технологии резания металла ушли вперед, по сравнению с 80-ми годами. Это в итоге качественнее и дешевле.
 
Comet, вы не могли бы ответить про фрезерование чуть более подробно. потому как статья на вики в виде http://superjet.wikidot.com/wiki:frez как то не очень содержательная пока
и ещё вопрос, если можно, какая у Вас должность? а то вики сайт пишет "технолог" и наверняка врёт



с вики, про шпангоуты http://superjet.wikidot.com/wiki:bulkheads

у ССЖ шпангоуты, и не только, - фрезерованные, а злоупотребление фрезерованием чревато потерей ресурса
Валерий Попов: Когда я вижу рассуждения о ресурсе, особенно, в «Новой газете», у меня возникает ассоциация с фразой из старого советского фильма: «Уже самые отсталые слои населения облачились в джинсы».
На самом деле вопрос, как обычно, гораздо сложнее. Действительно, фрезерованный шпангоут не терпит плохо конструктивно оформленных отверстий, или, тем более, некачественно просверленных. С другой стороны, количество отверстий в нём на порядки меньше, чем в сборном. Поэтому опытный отсек Боинга выдержал 300,000 циклов наддува. Более того, на наддув работает не шпангоут. Наддув воспринимается цепными напряжениями в обшивке и долговечность фюзеляжа в целом определяется долговечностью продольного стыка обшивки, а шпангоут тут вообще ни при чём. Его функция — поддержание и придание формы обшивке и обеспечение остаточной прочности с нормированной двухпролётной трещиной. А вот в этом смысле фрезерованный шпангоут существенно выгоднее, чем сборный. Во всяком случае, испытания на остаточную прочность фюзеляжа Ту-334 закончились разрушением, а у RRJ-95 никаких проблем не было.

конкретно про Первый шпангоут
 
Последнее редактирование:
самолет ПОКА продается дешевле аналогов, исключительно потому что только входит на рынок, и пока не наработал себе репутацию (да и для создателя, ГСС, это первенец)
однако, каталожная цена самолета была 27.5 млн года 3-4 назад.
в прошлом году поднялась до 30 млн
в этом уже до 33.
несложно предсказать, что как только Сухой заработает себе репутацию на гражданском авиарынке - Суперджеты будут стоить не дешевле, а возможно и дороже Эмбрайеров.

опять же, вы гадаете. Контрактов никто не видел, а кто видел- не скажут.

но ответ тут простой: не смотрите на статическую ситуацию с одним конкретным самолетом, к тому же одним из первых. Смотреть нужно с прогнозом на будущие продажи сотен и сотен машин. И именно согласно им уже можно будет приблизительно оценивать сколько кто заработает.

Выше я показал как росла каталожная стоимость изделия - на 20% за несколько лет. Одновременно с этим падает себестоимость, не помню уже точных цифр но где то на 16% она упала только в этом году.
Ещё раз повторю: этот финансовый вопрос скрыт пеленой коммерческой тайны. Но я абсолютно уверен, что рано или поздно производство станет крупносерийным и безубыточным, а затем и прибыльным.


а может быть а может быть... ситуация проста - идет разворачивание серии. Вслед за ней пойдет и падаение себестоимости производства, и падение цен на ПКИ из за более крупных партий.
впрочем, западные поставщики делают свои изделия не только для суперджета. В основном, это не штучные изделия, как было бы с отечественными производителями. У Ту-204 проблема стоимости ПКИ стоит гораздо острее


потому что вопрос сам по себе и очень сложен/долго, и заставляет отвечающего раскрыть коммерческую тайну сотен контркатов, и коммерческую тайну маркетинговых планов ГСС и... глуп в своей природе. Ибо основная добавленная стоимость всегда остается у создателя изделия, а не у тех кто для изделия детали поставляет. Но говорить об этом журналистам не совсем прилично. Они или это понимают (тогда не задали бы вопрос) или заранее предвзяты к SSJ и ответ просто не поймут / не примут и все равно извратят как им угодно. Создатель самолета может и будет поднимать цену на свое изделие. В то время как поставщики, скорее всего, поставляют по фиксированным ценам и эти цены даже будут падать с увеличением серии. В конечном итоге никто же не задает подобных (глупых) вопросов любым другим производителям: Боингу, Айрбасу, Форду, GM и тд
 
sova,
Я вот эту дискуссию имел ввиду,
начиная с поста http://aviaforum.ru/showpost.php?p=954138&postcount=4712
По фрезеровки, не совсем понятно, что рассказывать, тут вопрос цены и технологичности. Нынешние обрабатывающие центры, позволяют фрезеровать на больших скоростях и подачах с высокой точностью. Так же существенно снижается трудоемкость изделия.
По должности я один из многочисленных начальников непосредственно на производстве
 
Последнее редактирование:
ну, прежде чем пугать нас китайцами, расскажите, почему вы считаете их потенциально мощным конкурентом? что вы знаете об этой программе, например,
1. в чем, по вашему, ARJ-21 может превосходить SSJ технически?
2. или может быть вы знаете цену, по которой он будет продаваться?
3. или вы знаете о размере серии, которой его планируют выпускать?

я вот изучал все 3 вопроса и не считаю что он будет "мощным" конкурентом даже когда (если) получит таки сертификат
 
Последнее редактирование:
Comet,
по фрезеровке расскажите
- какой процент материала идет в стружку, какова потеря в стоимости, стружка уходит по цене лома или отработана схема ее обратной переплавки в слитки?
- силовой набор планера выглядит ажурно и легко. С крылом контраст. Цельнофрезерованные панели, особенно нижняя, выглядят чересчур массивно. Насколько вес крыла соотв рассчитанному?
- химическое травление применяется?
- с передним шпангоутом все понятно. Задний выглядит хлипковато. Большую выпуклость не пытались сделать или не удалось технически? Особо критичный элемент конструкции.
sova,
гарантированный внутрикитайский рынок сбыта на 1000 машин. Все остальное не столь важно. Кроме того,
прогуглите "Китай и Ротшильды", откиньте шелуху и оцените мощь конкурента.
 
ну, понимаете, даже китайский рынок не так уж и гарантирован. У них там конечно компартия и тд, но и коммерческая жилка в каждой авиакомпании есть, иначе никак.
вот почитайте как китайские АК дружно отпихивались от ARJ-21, по материалам газеты aviation week

Проект ARJ21 начался одновременно с SSJ и на этой стадии у Суперджета было много заказов от зарубежных компаний. У китайского самолета коммерческих экспортных заказов нет до сих пор.

Примечательно, что 228 из 209 "заказов" на китайский самолет - были сделаны в 2003-2008-м году, то есть ещё до его первого полета. Предварительных и ни к чему не обязующих заказов, я более чем уверен.
А вот когда начались испытания и связанные с ними проблемы - заказы как то и поступать перестали.
2009-й год: ноль заказов
2010-й год: заказ у самой себя chendu airlines является дочкой той же фирмы, что и делает ARJ21
2011-й год: заказ из Бирмы на 2 штуки (после катастрофы Ан-148 маньямцы метнулись в китай)
и только в этом году пришел вроде бы первый предварительный "меморандум о понимании" от нормального, более менее крупного перевозчика Merpati Nusantara Airlines http://atwonline.com/aircraft-engin...ti-nusantara-airlines-inks-mou-40-arj21s-0228 на 40 самолетов.
Но не прошло и 2-х месяцев как перевозчик отложил рассмотрение этого вопроса до лучших времён
http://www.centreforaviation.com/ne...r-of-40-arj-21-700-aircraft-from-comac-155287
итак, заказчиков на ARJ-21 как толком не было - так и нет. Куда же пойдет ваша 1000 машин?

так же, про "внутрикитайский рынок сбыта на 1000 машин".
Вы зря не поинтересовались планируемыми темпами выпуска ARJ-21. Где то сообщалось что китайцы хотели делать около 30 в год - не более. Как раз к 2045-му году и наклепают эту 1000 машин?

Как бы то ни было, аргумент в виде "внутрикитайский рынок сбыта на 1000 машин" - никак не сочетается с Вашими более ранними словами про "мощного китайского конкурента". Ведь если ARJ будет поставлятся только на китайский рынок - то и конкурента на других рынках из него никаког оне получится, не говоря уж про "мощного" конкурента.

Ну и чтобы закрыть тему - ARJ-21 на 10% менее вместительный, но каталожная цена практически равна каталожной же на SSJ. Никакого "китайского демпинга" нет и в помине.

Все это не значит что конкурента не будет. Но вот "мощным" я бы его не назвал никак, по крайней мере сейчас и в ближайшей перспективе
 
Последнее редактирование:
sova,
мы уже почти подружились
Вы бывали в Китае? Их нельзя мерять европейскими мерками. Напишите на листике бумаги ARJ21 и SSJ100. Бросьте за шкаф. Лет через 10-15 найдете и вспомните наш разговор и этот форум.Будет интересно,гарантирую.
 
serg2044, спасибо. Но все же хотелось бы слышать нечто более аргументированное кроме "китай крутой".
Я не бывал в Китае, хоть и в курсе их взрывного роста. Но слышал противоположную точку зрения: китайцев боятся только те, кто в Китае не бывал то есть кто не в курсе сколько у них ещё заморочек нерешенных.
Я конечно не чувствую что Вы хоть как то доказали свою точку зрения про "мощного конкурента", но могу понять Вашу общую мысль в стиле "китай крутой". спор можно считать завершенным. (?)

напомню так же, что пример с АРЖ-21 возник после того как Вы сказали "кто угодно может разработать гражданский стоместник, дай ему 1.5 миллиарда и 7-10 лет". На что я Вам привел аргумент - даже богатый и мощный Китай, под руководством компартии и страхом расстрела, используя готовый фюзеляж, ПКИ, движки и заказанное у антоновцев крыло - не смог (пока). Следовательно, не спешите принижать результаты работы русских конструкторов и инженеров.
 
Вам не дают покоя лавры одного хамоватого авиатехника с конференций авиапорта?
 
По разному, может уходить и 70% а может 20%. Стружку сдаем. Постепенно покову заменяем на штамповкау
Про крыло не знаю, это в КМС. Но на самом деле веса не большие.
- химическое травление применяется?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, на обшивках в основном.
Да нормально он выглядит.
 
я sova не обижаю, и не собираюсь этого делать. Просто в ходе дискуссии изменились интонации. Это по сути это все так, легкий флейм...
sova,
это искаженное представление о данной территории и данном государстве. Мощнейшая ФПГ перенесла туда центр оперирования. Неограниченные финансовые и трудовые ресурсы, жесткая власть и конфуцианство, многотысячелетняя история, это еще та смесь.
sova сказал(а):
не смог (пока)
Нажмите, чтобы раскрыть...
задержка не в технической стороне вопроса, практически уверен. Они покупают не только готовые изделия и комплектующие,но и соответствующие технологии с целью локализации производства. Экспорт технологий двойного назначения (военка и гражданка) жестко регламентирован во всем мире. Процесс согласования таких вопросов со многими сторонами быстрым не бывает. Это один из аспектов, есть и другие.Не хочу продолжать спорить на китайскую тему, просто примите к сведению информацию.
Comet,
спасибо за ответы, травлением удивили, просто не в курсе давно ли применяется или с SSJ начали?
 
Последнее редактирование:
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация