SSJ и его конкуренты

ARJ21 откровенный провал COMAC, который им ещё даже в более перспективном С919 аукнется. Американская FAA отказалась даже начинать процедуру его теневой сертификации, пока китайцы не защитят перед ней сертификат на ARJ. А это автоматически задерживает выход 919 на экспортные рынки.
а как сертификация одного может быть увязана с другим, если не формально, то хотя бы логически? Типа, пока не докажете на мелком самолете, что он безопасный, крупный даже смотреть не будем? А если китайцы ARJ вообще закроют, но следующий самолет идеальным получится, его все равно никогда не сертифицируют?
 
Реклама
а как сертификация одного может быть увязана с другим, если не формально, то хотя бы логически? Типа, пока не докажете на мелком самолете, что он безопасный, крупный даже смотреть не будем? А если китайцы ARJ вообще закроют, но следующий самолет идеальным получится, его все равно никогда не сертифицируют?
У них по методике теневой сертификации большие разногласия с FAA с самого начала возникли. И пока они все вопросы не снимут и не согласуют методику на ARJ, американцы не хотят зря тратить время на C919.
Консульство США так описывало это в 2009
FAA Certification of ARJ21 up in the Air
----------------------------------------
¶6. (SBU) According to FAA officials based in China, the FAA
program to evaluate the certification capability of the CAAC,
and to simultaneously validate the aircraft to U.S.
certification standards, has stalled. The FAA established an
office in Shanghai in the summer of 2006 to mentor the CAAC
during the initial stages of their certification process and
enable CAAC to successfully undergo a "shadow certification"
program. (Note: The term "shadow certification" is used because
transport category airplanes such as the ARJ21 are not part of
the bilateral agreement with China.) However, the FAA shadow
certification has not yet begun due to a disagreement with CAAC
over the methods in which they validate already-FAA-certified
airplane components, such as aircraft engines, imported into
China. CAAC is requiring more design details of the components
than is required under the existing bilateral agreement. The
delay in the start of the shadow certification has not yet
reached the critical stage as the ARJ21 is already behind
schedule. However, further delays could jeopardize the FAA
shadow certification altogether as it would be too late for FAA
to witness certain critical certification events. FAA continues
to discuss this topic with the CAAC with a hope to resolve the
issue in the near term. (Comment: CAAC's demand for detailed
information on U.S. airplane specs coincides with the Shanghai
Government's announcement of a new company to produce an engine
for the nation's large commercial airline. FAA and U.S. engine
aircraft producers worry the CAAC is requesting the additional
information so it can simply be handed over to AVIC Commercial
Aircraft Engine Co. Ltd, which will produce engine parts for the
nation's large commercial jet. End comment.)

---------- Добавлено в 23:20 ----------

По состоянию на осень 2011 вопросы так и не были сняты. Вот FAA и заявили, что C919 начинать пока даже не будут.
September 12, 2011
Leithen Francis/Singapore and Bradley Perrett/Beijing
Call it a case of being let down by one's older brother: New delays in the certification of the Comac ARJ21 regional jet could force the development of the C919 mainline commercial aircraft to be prolonged.
The FAA is insisting its shadow certification effort on the ARJ21 be completed before the agency begins work on the C919. But the C919 is already near the point at which a certification agency needs to be brought in; if the project advances much further without the FAA's involvement, the U.S. regulator may decide it can never become involved.
Moreover, Comac has shifted scarce engineers to help sort out the ARJ21's problems at a time when the C919 is already running a few months late. Since FAA endorsement of the C919's Chinese certification is indispensable to the international sales prospects of the 156-seat, six-abreast aircraft, the brewing crisis again raises questions about China's decision to throw its inexperienced industry into development of a second indigenous airliner before finishing its first, the ARJ21.
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_09_12_2011_p24-366882.xml
 
сначала убрали верхние окна и центральный сегмент, а потом переделали все совсем
А откуда такие подробности по последовательности переделки остекления?
ИМХО, его сразу сделали другим полностью.

сделали гнутые панели остекления, напоминающие контуром Суперджет.
Филофобия вредно влияет на зрение - панели там плоские.
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/8/4/1676483.jpg


---------- Добавлено в 23:14 ----------


Извините, но я ничего не понял. Какие размеры у АРЖ, а какие у MD-9-10, какие совпадения есть ли или нет. И картинки - вы привели увеличенный размер для MD-9 или для китайца?
Цветная - китаец ч/б - 717. Могу китайца покрупнее вывесить - я его "уравнивал" с размером первого сечения, а оно маленькое.

похоже что нет совпадений размеров, так чтоли?
Я бы этого утверждать не стал.
Там напрямую сравнить можно только "подпол" - и в этой зоне размеры действительно другие.
Но это вполне может быть примитивной китайской хитростью, дабы американские уши конструкции совсем уж наружу не торчали. :) В конце концов, "подкосы" они могли и перенести - хотя какой в этом смысл? Багажник на 100 литров увеличить? :) - так это мелочь.
Будет время - сведу оба чертежа по обводам, тогда и посмотрим. Но я не думаю, что, имея ТД и оснастку, китайцы стали бы на считанные миллиметры изменять размеры.
 
Филофобия вредно влияет на зрение - панели там плоские.
Алексей, а давайте избегать скоропалительных диагнозов:
1289289703_3.JPG

А последовательность изменений остекления можете сами проверить на airliners.net - на первых 3 прототипах панели плоские, а 4-й - на фотке выше.
 
Последнее редактирование:
а как сертификация одного может быть увязана с другим, если не формально, то хотя бы логически? Типа, пока не докажете на мелком самолете, что он безопасный, крупный даже смотреть не будем?


Примерно так. Плюс у китайцев элементарно не хватает специалистов на две команды разработчиков. Они вынуждены были снять людей с С919 и бросить их на переделку АРЖ.

А проколы с АРЖ уже дорого обошлись китайцам в плане сертификации. Если поначалу план был 200 часов налета в сертификационных испытаниях, то теперь ФАА требует 900 часов. (Источник - недавний номер AW&ST).
 
Казалось бы, что проще, открыть сертификат типа на Ан-148 и прочитать его карту данных. После этого, читая бред этого выдающегося эксперта в области конной авиации, на каждое его слово можно смело говорить - лжец, лжец, лжец.
А по поводу ресурса двигателя тоже всё просто. Я, например, тоже могу заявить, что ресурс SaM-146 выше в 15 раз - попробуйте проверить и поймать меня за руку. Ресурс - это такая штуковина, которую невозможно пощупать руками, его можно только рассчитать, обосновать и потом подтвердить многолетней эксплуатацией. И вот здесь победные реляции умолкают и приходится "Моторным Сычам" прятать горящие от стыда уши за поднятые воротники. Почитайте на досуге бюллетени Росавиации по авиационным инциндентам и происшествиям в ГТК и сколько из них приходится на двигатели. Сколько пришлось менять забитых лопаток вентилятора, как матерятся авиатехники, ремонтирующие это чудо и какой зубовный скрежет стоит в высших эшелонах "России", когда выяснилось, насколько вообще ремонтопригоден двигатель.

Единственное в чем он прав - это в том что АН-148 и SSJ единственные два самолета, спроектированные более менее (148 менее но не в разы) по современному. Что касается двигателей то конечно 436-й один из лучших двигателей на просторах СНГ но уже заметно что он уступает SAM-146 не говоря уж о сертификации.

И чем писать чушь про _летит дальше_ и _двигатели надежнее_ написал бы просто
- после того как детские болезни АН-148 вылечили, получился довольно надежный и современный самолет.

Сравнивать с SSJ довольно глупо - во первых, у Армян SSJ летает еще и побольше чем АН-148-е, во вторых, такими темпами устранения мелких проблем как у SSJ (при том что крупных проблем там пока вообще нет, как легко заметить, в отличие кстати от первых лет 148-го) через год он по готовности к полетам даже и при аэрофлотовском обслуживании явно превзойдет 148-й.
 
А тем временем на рынке проявились довольно интересные тенденции, и получается что SSJ-100 пока в русле их:

Акценты в сегменте региональных самолетов смещаются в сторону вместительных лайнеров

С момента поставки первого регионального лайнера семейства Bombardier CRJ прошло практически 20 лет. За это время рынок региональных самолетов претерпел серьезные изменения, и сейчас заказов на 50-местные реактивные самолеты нет, причем их производство прекращается, а преемников, скорее всего, не будет. На тех линиях, где обычно эксплуатировались 50-местные лайнеры, стали использоваться более вместительные воздушные суда или же турбовинтовые самолеты. Как считают эксперты, такие перемены, в первую очередь, были обусловлены изменением цен на топливо, которые значительно увеличились за последние годы, сделав неэффективными небольшие реактивные самолеты.

По мнению аналитиков агентства Ascend, разработка 50-местных реактивных ВС в свое время была продиктована низкими ценами на авиатопливо. Тогда, в 1990-х годах, стоимость нефти варьировалась в районе $20 за баррель, что, конечно же, устраивало как перевозчиков, так и производителей новых самолетов.

В первое время с момента начала разработки лайнеров CRJ у аналитиков были серьезные опасения относительно успеха данного проекта, поскольку в то время господствовало мнение, что для региональных линий более эффективными были турбовинтовые самолеты, а вот реактивные лайнеры могли остаться за бортом. Но проект несмотря на эти опасения оказался успешным, правда, как оказалось, время его жизни было ограниченным.

Заказы на новые самолеты Bombardier посыпались как из рога изобилия. Новые лайнеры предлагали авиакомпаниям уникальную возможность - перевозить небольшое количество пассажиров на относительно дальние расстояния. В отличие от турбовинтовых самолетов новые ВС от Bombardier воспринимались как революционный продукт.

С появлением реактивных CRJ изменилась и стратегия развития региональных перевозчиков. Те авиакомпании, которые прежде использовали турбовинтовые лайнеры, воспользовались преимуществами новых самолетов в плане дальности полета, изменив свою маршрутную сеть. Иными словами, лайнеры CRJ открыли доступ к новым регионам. Кроме того, региональные реактивные ВС стали заменять на маршрутах с небольшим пассажиропотоком более вместительные самолеты, что конечно же повышало эффективность функционирования авиакомпаний.

Самым большим спросом реактивные региональные ВС пользовались в Северной Америке, отчасти из-за особых условий трудовых контрактов между авиакомпаниями и профсоюзами пилотов. Особые схемы начисления заработной платы предполагали использование лайнеров с вместимостью менее 50 пассажиров, в результате чего спрос на такие самолеты значительно вырос. К тому же для снижения себестоимости выполняемых рейсов такие небольшие лайнеры зачастую использовались на тех рейсах, где предпочтительнее было задействовать более вместительные ВС.

Сочетание всех указанных факторов привело к значительному всплеску спроса на региональные реактивные самолеты, и такая ситуация, по словам аналитиков, застала ведущих авиастроителей врасплох. В начале 1990-х гг. объем рынка региональных самолетов, по оценке компании Embraer, составлял около 500 машин, а к 2000 г. бразильский авиаконцерн планировал производить до 80 лайнеров ERJ-145 в год. К слову, в 2000 г. поставки самолетов семейства ERJ достигли своего максимума: тогда клиенты получили в общей сложности 157 лайнеров, из них на долю ERJ-145 пришлось 112 машин, а на долю ERJ-135 - 45 самолетов. Что касается лайнеров семейства Bombardier CRJ, то их поставки увеличились с трех самолетов в 1992 г. до максимальных 155 единиц в 2003 г.

Однако впоследствии объемы заказов на региональные реактивные самолеты испытали существенный спад. Как отмечают ведущие эксперты, начало эпохи высоких цен на авиатопливо привело к тому, что авиакомпаниям стало выгоднее использовать реактивные лайнеры большей вместимости, что позволяло снизить удельные затраты на 1 пасс.-км. В результате перевозчики стали делать ставку на 70-местные региональные лайнеры, а 50-местные машины постепенно выводились из эксплуатации. Такие авиакомпании, как JetBlue, например, обслуживают второстепенные рейсы между парами городов на вместительных авиалайнерах.

Эксперты отмечают, что в такой стратегии, конечно же, есть преимущество, поскольку вместительные ВС могут выполнять два рейса в день вместо четырех, что соответственно приводит к снижению удельных затрат на 1 пасс.-км. В настоящее время, по оценкам экспертов, из региональных лайнеров хоть какой-то эффективностью обладают только 90-местные самолеты. Машины меньшей вместимости уже не востребованы.

Как уже отмечалось ранее, сейчас на рынке региональных самолетов акценты смещаются в сторону турбовинтовых лайнеров, поскольку для пассажиров в настоящее время в приоритете находится все-таки цена билета, тогда как скорость отходит на второй план. К тому же на сравнительно небольших расстояниях турбовинтовые самолеты по скорости лишь немного уступают реактивным лайнерам. Эти же факторы, по мнению экспертов, указывают на то, что в ближайшее время на рынке могут появиться турбовинтовые машины вместимостью 90 пасс.

Для тех операторов, которые завершают эксплуатацию 50-местных региональных лайнеров, эксперты предрекают сложности с продажей этих самолетов. Отчасти им придется мириться с низкими ценами на вторичном рынке, поскольку спрос на такие машины остается достаточно низким, а вот объем предложений в последнее время увеличился. Логика здесь проста: те авиакомпании, которые все-таки решаются на покупку таких лайнеров на вторичном рынке, готовы мириться с их высокими затратами на топливо, но лишь при условии низкой стоимости приобретения. Кроме того, сейчас отмечаются трудности с обеспечением финансирования на вторичном рынке, что также сказывается на снижении стоимости поддержанных самолетов.

Часть таких реактивных региональных лайнеров со вторичного рынка была продана российским авиакомпаниям, в числе которых авиакомпании "ЮТэйр", "Ак Барс Аэро", "Ямал" и др. Есть и другие примеры использования данных ВС. Так, например, в Норвегии авиакомпания West Air решила конвертировать региональные реактивные лайнеры в небольшие грузовые самолеты. В Bombardier также видят высокие перспективы по продажам поддержанных региональных лайнеров в России и странах Африки. Однако эксперты все-таки считают, что большинство самолетов семейств CRJ и ERJ, скорее всего, пойдут на лом, поскольку в этом случае операторы получат за них хоть какие-то деньги.

В скором времени американская авиакомпания Delta Air Lines должна досрочно вывести из эксплуатации около 200 самолетов CRJ100 и CRJ200, что безусловно приведет к снижению стоимости этих лайнеров на вторичном рынке. По оценкам двигателестроительной компании General Electric в ближайшие 20 лет из эксплуатации будет выведено около 2500 региональных самолетов, но при этом авиакомпании за этот же период получат около 5000 новых лайнеров.

Необходимо отметить, что несмотря на отказ от использования 50-местных региональных самолетов спрос на суда большей вместимости, по прогнозам аналитиков, останется на высоком уровне. И значительный объем заказов ожидается от американских авиакомпаний. Так, по оценкам компании Embraer, в ближайшие годы перевозчики из США должны будут заказать от 400 до 500 региональных самолетов. В следующем году ожидается крупный заказ со стороны корпорации AMR Corp., в состав которой входят такие авиакомпании как American Airlines, Executive Airlines и Eagle Aviation Services. Этот заказ должен подтолкнуть других перевозчиков к подписанию подобных контрактов. В частности, ожидается также заказ со стороны Delta Air Lines, которой необходимо будет заместить в парке выводимые из эксплуатации 50-местные лайнеры. Как считают в Embraer, Delta Air Lines, скорее всего, заинтересуется самолетами вместимостью более 70 пасс., в число которых входят лайнеры E-175. Кроме того, возможно поступление новых заказов и со стороны авиакомпании United Airlines.

Ожидаемые заказы на региональные самолеты на рынке Северной Америки может быть существенными для компании Embraer, поскольку на других рынках из-за финансовых затруднений, поразивших мировую экономику, такого всплеска заказов не предвидится. В целом, по прогнозам бразильской компании, в ближайшие 20 лет в мире будет востребовано 4125 самолетов вместимостью от 90 до 120 пасс., причем большая часть из них будет продана в текущем десятилетии. В то же время в сегменте ВС вместимостью от 61 до 90 пасс. ожидается спрос на 2670 новых самолетов, тогда как в сегменте лайнеров вместимостью от 30 до 60 пасс. ожидаются продажи только 445 самолетов до 2030 г. На долю Северной Америки приходится 2350 новых самолетов, второе место по объемам продаж отводится Европе, далее идут Китай и страны Латинской Америки.

Для того, чтобы подогреть интерес к своим самолетам семейства E-jet со стороны потенциальных заказчиков компания Embraer готовит для них специальный пакет обновлений. Как сообщают представители авиастроителя, запланированная модернизация позволит повысить топливную эффективность лайнеров и оптимизировать межсервисные интервалы.

Отмечается, что изменения, которые должны быть внесены в аэродинамику самолетов E-jet, позволят снизить расход топлива на 5% для модели E-175 и на 3% для E-190. Вполне возможно, что в ближайшем будущем эти самолеты обзаведутся модернизированными винглетами, позволяющими снизить аэродинамическое сопротивление. Первые обновления будут доступны уже в следующем году, и они позволят снизить расход топлива самолетов E-jet на 1%. Кроме того, будут увеличены межсервисные интервалы. Так, периодичность A-check будет увеличена с 600 до 750 часов, а C-check с 6000 до 7500 летных часов. В список запланированных обновлений также входят новая авионика и новый интерьер пассажирского салона, однако пока этот вариант проходит стадию обсуждения.

Также в Embraer обсуждают и оценивают проект ремоторизации лайнеров семейства E-jet. Так, например, в компании не исключают возможности использования единого крыла для всех трех моделей второго поколения самолетов E-jet, запуск в эксплуатацию которых запланирован на 2018 г. В настоящее время лайнеры E-170 и E-175 оснащаются меньшим по размеру крылом по сравнению с самолетами E-190 и E-195. Сейчас руководство Embraer рассматривает возможность отказа от производства модели E-170 (вместимость от 70 до 78 пасс.) в будущем, при этом лайнеры E-jet второго поколения будут покрывать сегмент ВС вместимостью от 78 до 122 пасс. И скорее всего, все три оставшиеся модели получат одинаковое по размерам крыло.

Как отмечает руководство компании, окончательное решение по данному вопросу все-таки будет зависеть от того, какой двигатель будет выбран для рассматриваемого проекта ремоторизации. При этом в Embraer не торопятся с выбором двигателя, отмечая, что решение, вероятно, будет принято к концу текущего года. Некоторые новые двигатели будут доступны уже в 2016 г., однако потенциальный выбор сводится все-таки к силовым установкам от General Electric и Rolls-Royce, а эти моторы появятся на рынке не раньше 2018 г. Компания GE, которая поставляет моторы CF34 для лайнеров семейства E-jet, в настоящее время работает над новыми силовыми установками NG34, тогда как Rolls-Royce может предложить двигатели в рамках программы Advance 2, над которой сейчас работают британские инженеры.

В то же время изменения, которые будут внесены в конструкцию планера, направлены на использование двигателей с большим диаметром вентилятора. При этом руководство Embraer подчеркивает, что ремоторизованные лайнеры семейства E-jet должны стать эффективнее на 10-12%, поскольку только в этом случае они смогут составить конкуренцию обновленным Airbus A320neo и Boeing 737 MAX. По оценкам бразильских специалистов, новые узкофюзеляжные самолеты двух авиастроительных гигантов просто-напросто сведут на нет то преимущество, которым сейчас обладают лайнеры E-jet, иными словами, авиакомпаниям будет выгоднее использовать большие лайнеры вместо нынешних региональных. И главная цель Embraer - не только сохранить имеющееся преимущество перед Boeing и Airbus, но и постараться его увеличить.

Напомним, что коммерческий запуск проекта ремоторизации самолетов E-jet должен состояться в начале следующего года, а вот промышленная реализация начнется в конце 2013 г. после того, как будут получено необходимое количество предварительных заказов и обязательств.

Отдельно упоминается о том, что компания Embraer продолжает оценивать возможность потенциального выхода на рынок турбовинтовых самолетов с новой моделью, но в настоящее время руководство бразильского авиастроителя не видит причин для принятия такого решения. Во многом это объясняется тем, что компании ATR и Bombardier, выпускающие по 120-130 турбовинтовых лайнеров ежегодно полностью удовлетворяют потребности рынка в самолетах данного класса, но в будущем с появлением новых силовых установок в этом сегменте ситуация может измениться, и Embraer вполне может побороться за свою долю в этом секторе.

Обзор подготовлен по материалам Aviation Week и Flightglobal.

http://www.aviaport.ru/news/2012/06/18/236150.html
 
Я попросил Вас принести подробности, фото, доказательства, хоть что то кроме своих слов.
Эта информация вполне доступна в открытых источниках, но вы, видимо неверно поняв слова того же Шелюхина, не первый раз заявляете о лидерстве SSJ в этом вопросе.

"Основной контур управления в соответствии с алгоритмом обеспечивает:
...
- автоматическое ограничение угла тангажа 12 град. на взлёте при отрыве самолёта от ВПП"
(РЛЭ Ту-204-100В, раздел 8.7.3).

"Помимо указанных в таблице 8.1.2 ограничений, на самолётах с АСШУ-204М реализовано ограничение тангажа на взлёте. Данное ограничение не позволяет превышать максимальный угол тангажа при полном отклонении миништурвала на себя, обеспечивая тем самым защиту от касания ВПП хвостовой частью фюзеляжа при отрыве самолёта."

"При движении по ВПП тангаж ограничивается углом 13,5 град на укороченном самолёте Ту-204-300 и 12 град на всех других самолётах семейства, после отрыва самолёта от ВПП ограничение плавно увеличивается до максимального значения." - "Аэродинамика самолётов семейства Ту-204/214".

Темп увеличения допустимого угла равен 1,64 град/с.

Это не вы разве высмотрели на сайте о ССЖ неправильную инфу о Ту, и тут же приняли боевую стойку?
Ту-204 был упомянут лишь в качестве примера конкретного самолёта, на котором эта функция появилась задолго до ССЖ.

Да, когда же вы порадуете нас продажами СМ?
Вы меня ни с кем не путаете?
 
Ту-204 был упомянут лишь в качестве примера конкретного самолёта, на котором эта функция появилась задолго до ССЖ.
А зачем его было упоминать вообще, он же не является иностранным, а пример о ограничении тангажа касался именно того что нет в иномарках, это же хорошо видно из русла интервью.

Вы меня ни с кем не путаете?
Вы разве не на фирме Туполева работаете?
 
Реклама
А зачем его было упоминать вообще, он же не является иностранным, а пример о ограничении тангажа касался именно того что нет в иномарках, это же хорошо видно из русла интервью.

Речи об интервью не было вообще, а было заявление:
К слову, на SSJ все же есть некоторые мирового уровня новинки. Например, алгоритмическая защита от касания хвостом полосы.
, на что и последовало опровержение с конкретным примером.

Вы разве не на фирме Туполева работаете?
Из того, что я имел некоторое отношение к СМке, ещё не следует что я работаю на фирме Туполева, а тем более отвечаю за продажи.
 
Речи об интервью не было вообще, а было заявление:
, на что и последовало опровержение с конкретным примером.
Ну так не надо столь резко реагировать на "перепев рабиновича" (С) анекдот. Sova ведь мог и элементарно сам ошибится и не увидеть что речь шла о иномарках, а не с каким то злым умыслом. Для начала можно хотя бы попросить ссылку на первоисточник, что б не боротся с ветряными мельницами. Я же говорю, если по вашему там что то не так, на сайте имею ввиду, то регестрируйтесь, договаривайтесь с другими и меняйте, вносите уточнения, люди там вменяемые. Сайт только выиграет.
Из того, что я имел некоторое отношение к СМке, ещё не следует что я работаю на фирме Туполева, а тем более отвечаю за продажи.
Замечательно, все же работали по самолету. Что б у вас не возникло неправильного толкования моей позиции: я спрашиваю о продажах без всякой иронии и подковырки, я болею за все наши самолеты и за 204СМ в частности, и было бы просто замечательно если б 204СМ получил твердые заказы, которые сейчас в виде , скажем прямо, "хотелок".
 
SkyGuard,
Твердые заказы означают поэтапное авансирование производства ВС, или несет другой смысл?
 
SkyGuard,
Твердые заказы означают поэтапное авансирование производства ВС, или несет другой смысл?
Твердый заказ, это значит наличие контракта на поставку , по согласованной цене согласованного количества согласованной продукции. Будет ли в контракте авансовый платеж и его объём либо нет, зависит от договаривающихся сторон покупателя и продавца.
 
Самолет, вообще говоря, определяет крыло - ну, или несущая система. А какой там профиль / крутка / центровки / моменты и т.д., насколько я знаю, неизвестно.
Самолёт, вообще говоря, определяет общая компоновка... А уж затем крыло.
А если уж "от печки", то сначала определяется размерность и операционная дальность, потом выбирается тип/кол-во двигателей, потом общая компоновка, а уж затем крыло, потребное для этого.

Версия выбора MD-90, а не F-100, в качестве прототипа, пожалуй, вернее. Спорить не буду. Но она не отменяет основную мысль моего поста - ARJ21 вполне укладывается в общий тренд развития китайкого авиапрома, - "работа по образцу".
Не ожидаю каких-либо прорывов в ближайшем будущем.
 
Последнее редактирование:
Самолёт, вообще говоря, определяет общая компоновка... А уж затем крыло.
Варианты "общей компоновки" на гражданских машинах (в отличие от военных), вообще говоря, ограничены. Весьма.
Это "колбаса с крылом", а поскольку колбаса есть колбаса, то решающую роль играет крыло.

общий тренд развития китайкого авиапрома, - "работа по образцу".
Не ожидаю каких-либо прорывов в ближайшем будущем.
Так с этим никто, вроде бы, и не спорит... :)
 
Кому-нить интересно? Это весовые характеристики некоторых Эмбраеров, которые эксплуатируются в Бразилии.

PR-AZA Emb.190AR Cn: [00150]
DRY OPERATING WEIGHT 29198
TAKE OFF WEIGHT MAX 49761
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
LANDING WEIGHT MAX 44000

PR-AZB Emb.190AR Cn: [00241]
Embraer ERJ-190-100AR
DRY OPERATING WEIGHT 29250
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
TAKE OFF WEIGHT MAX 50209
LANDING WEIGHT MAX 44000

PR-AZC (cn 19000242) Emb.190AR Cn: [00242]
Embraer ERJ-190-100IGW
DRY OPERATING WEIGHT 29365
DRY OPERATING WEIGHT 29285
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
TAKE OFF WEIGHT MAX 48552
LANDING WEIGHT MAX 44000

PR-AZD (cn 19000271) ERJ 190-100 IGW Cn: [19000271]
Embraer ERJ-190-100IGW
DRY OPERATING WEIGHT 28575
DRY OPERATING WEIGHT 28725
TAKE OFF WEIGHT MAX 51800

PR-AZE (cn 19000282)
Embraer ERJ-190-200LR
DRY OPERATING WEIGHT 28579
DRY OPERATING WEIGHT 28729

PR-AZF (cn 19000295) PR-AZF Emb.190AR Cn: [19000295]
Embraer ERJ-190-100IGW
DRY OPERATING WEIGHT 28579
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
TAKE OFF WEIGHT MAX 49761
LANDING WEIGHT MAX 44000

PR-AZH (cn 19000330)
Embraer ERJ-190-100IGW
DRY OPERATING WEIGHT 28929
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
TAKE OFF WEIGHT MAX 50083

PR-AZL Embraer.190AR Cn: [00147]
DRY OPERATING WEIGHT 29169
ZERO FUEL WEIGHT MAX 40900
TAKE OFF WEIGHT MAX 49618

PR-AYA Emb.195AR Cn: [19000237]
DRY OPERATING WEIGHT 29325
ZERO FUEL WEIGHT MAX 42600
TAKE OFF WEIGHT MAX 48883
TAKE OFF WEIGHT MAX 49477
TAKE OFF WEIGHT MAX 50696
TAKE OFF WEIGHT MAX 52290
CONFIG INFO: 118 PAX

PR-AYB Emb.195AR Cn: [19000239]
DRY OPERATING WEIGHT 29342
ZERO FUEL WEIGHT MAX 42600
TAKE OFF WEIGHT MAX 50696
CONFIG INFO: 118 PAX

PR-AYC Emb.195AR Cn: [19000240]
DRY OPERATING WEIGHT 29329
LANDING WEIGHT MAX 45800
ZERO FUEL WEIGHT MAX 42600

PR-AYD Emb.195AR Cn: [19000247]
DRY OPERATING WEIGHT 29338
DRY OPERATING WEIGHT 29488 18/10/2009
DRY OPERATING WEIGHT 29418 15/11/2009
ZERO FUEL WEIGHT MAX 42600

PR-AYE ERJ 190-200 IGW Cn: [19000260]
DRY OPERATING WEIGHT 29314
ZERO FUEL WEIGHT MAX 42600

Кто-нибудь объяснит что там у них происходит с максимальным взлетным весом? Почему он у них скачет? Причем, меняться может у одного и того же борта как в сторону увеличения, так и уменьшения, потом опять увеличения буквально за недели. Я даже перестал обращать внимание на него. DOW понятно почему меняется - что-нибудь изменяют в салоне. Соответственно, меняется редко. Неизменными остаются характеристики максимального веса без топлива и максимальный вес приземления.
 
Кому-нить интересно?

Очень интересно. Большое спасибо!

Наблюдение. Все е190 по сн 00242 весят 29,2-29,3 тонны.

После этого есть Cn: [19000271] 28575 и Cn: [19000295] DRY OPERATING WEIGHT 28579

Неужели они сбросили 800 кг?

Получится ли такое же у Михал Асланыча?
 
Реклама
Очень интересно. Большое спасибо!
Наблюдение. Все е190 по сн 00242 весят 29,2-29,3 тонны.
После этого есть Cn: [19000271] 28575 и Cn: [19000295] DRY OPERATING WEIGHT 28579
Неужели они сбросили 800 кг?
Получится ли такое же у Михал Асланыча?

Я думаю тут вот что произошло.
Сначала у них шли 190е с двигателями CF34-10E6 и в компоновке Y106.
DOW был 29200-29300

Потом у них пошли те же 190е с двигателями GE CF34-10E7 и в компоновке Y106
и DOW действительно скинули на 800кг!!!

И одновременно они выпустили версию 195х с компоновкой Y118 где опять вернулись к весу DOW 29300-29350. Но при этом уже имея на 12 мест больше.

Ремоторизация позволила в одном случае улучшить весовые характеристики самолета, в другом - увеличить компоновку самолета, максимальный посадочный и взлетный вес. Клиент выбирает что ему интереснее.

Что сказать? По-моему, молодцы. И GE и Embraer. Не спят - работают.

ничего они не сбросили, это данные с ACARS\SITA для конкретных рейсов, разная загрузка продукты\вода и прочее, отсюда и вес гуляет

Выходит, что сбросили.
DOW как раз не гуляет. Гуляет real weight - это понятно, но еще и MTOW почему-то.
 
Последнее редактирование:
Назад