SSJ и его конкуренты

[sova]

АК невыгодно иметь в парке много разных типов.

не очень выгодно, но очень многие крупные компании именно что имеют разношерстный парк вплоть до половины Боингов и половины Айрбасов. Даже Аэрофлот боинги стал закупать

а вообще надо считать другие части: как минус разнотипности будет перевешен плюсом эффективности. Вот, Интерджет, решил не одни только А320 иметь, а вместо А318 закупил Суперджет

 

[Сергей2131]

Проблемы с заказами не будет,а вот способность ОАК выполнить все заказы вовремя, очень даже может быть.

Поправлюсь,пропустил одно слово:Проблемы с заказами не будет,а вот способность ОАК выполнить все заказы вовремя, очень даже может быть проблематичной.

 

[stranger267]

не очень выгодно, но очень многие крупные компании именно что имеют разношерстный парк вплоть до половины Боингов и половины Айрбасов. Даже Аэрофлот боинги стал закупать

а вообще надо считать другие части: как минус разнотипности будет перевешен плюсом эффективности. Вот, Интерджет, решил не одни только А320 иметь, а вместо А318 закупил Суперджет

Да, но при наличии SSJ-130 был бы шанс что он их бы закупил следующим шагом, например, а так даже если им самолет очень понравился закуплены будут A-319

 

[Экзот]

Интерджет, решил не одни только А320 иметь, а вместо А318 закупил Суперджет

Ну, 318й оказался странным представителем семейства. Видимо, нельзя до бесконечности не только увеличивать, но и уменьшать. Утрируя — если "геркулес" ужать до размеров Ан-26, то тоже ничего хорошего не получится и заказчик возьмёт "спартан".

 

[A.F.]

Эмбраер прислал итоги года. 90 Е-джетов поставлено в 2013 году против 106 в 2012-м. Е170 - 4 (в 2012 - 1), Е175 - 24 (20), Е190 - 45 (62), Е195 - 17 (23). Любопытно: доля "маленьких" растет, а "больших" - падает! Вопреки всем прогнозам. Картина бэклога (только оставшиеся к выполнению твердые заказы, без опционов) еще более яркая:
Е170 - 1 (было на начало 2013 года 10),
Е175 - 188! (было всего 35),
Е190 - 73 (было 109),
Е195 - 17 (было 31).
Ну и Е2 уже известные 100 Е175-Е2 и по 25 Е190-Е2 и Е195-Е2.
В итоге Е175 потихоньку догоняет бестселлера Е190: всего твердых заказов на них на сегодня 375 и 569 соответственно, а опционов и вовсе 472 и 169.
До поставки тысячного Е-Джета бразильцам не хватило всего 2 (!) бортов. Всего на начало 2014 передано заказчикам 998 Е-Джетов, всего законтрактовано - 1427, бэклог - 429

 

[acmnu]

Ну, 318й оказался странным представителем семейства. Видимо, нельзя до бесконечности не только увеличивать, но и уменьшать. Утрируя — если "геркулес" ужать до размеров Ан-26, то тоже ничего хорошего не получится и заказчик возьмёт "спартан".

Походу сжимать базовую модель всегда не выгодно. Исключение версия с большой дальностью, которая просто в другой нише действует. А сходный по дальности, но менее емкий будет перетяжелен. A318, как и малый 737 практически не продается.

 

[timsz]

Да, но при наличии SSJ-130 был бы шанс что он их бы закупил следующим шагом, например, а так даже если им самолет очень понравился закуплены будут A-319

Тут как раз надо оценить, насколько вероятность этого шанса велика, и стоит ли игра свеч. Конкурировать с Аэробусом дело непростое, особенно, если в компании уже есть другие самолеты этого производителя. А много ли компаний, купивших Суперджет, не имеющих Аэробусов и готовых сделать большой заказ на SSJ-130? Подозреваю, что не очень.

 

[Fox511]

Дата поступления первых CS100 на работу в авиакомпании сдвигается "вправо" на 6 месяцев.

Entry-into-service of CS100 aircraft now expected in the second half of 2015, to be followed approximately six months afterwards by entry-into-service of the CS300 aircraft.

http://www.bombardier.com/en/media-...0116bombardieraerospaceconfirmschangetoi.html

 

[A.F.]

сдвигается "вправо" на 6 месяцев

а не на год ли сразу? на момент первого полета FTV1 (сентябрь 2013) поставку первого серийного CS100 канадцы все еще обещали уже в августе 2014-го,а теперь говорят про вторую половину 2015-го

 

[sova]

не на год ли сразу? на момент первого полета FTV1 (сентябрь 2013) поставку первого серийного CS100 канадцы все еще обещали уже в августе 2014-го,а теперь говорят про вторую половину 2015-го

В самом начале проекта заявлялось начало эксплуатации на 2012-й год.
В 2010 начало поставок планировалось на начало 2013-го.
В марте 2012-го Bombardier поставил цель: первый полет в декабре 2012-го.
В итоге первый полет состоялся только с сентябре 2013-го.

Поставки всегда откладываются "на полгодика" в надежде что пресса через полгодика забудет о том что было обещано в самом начале и задержка кажется не такой уж и большой.

На данный момент Ц-серия задержалась на 2 года. Однако у них черезвычайно медленно идут испытательные полеты: первый летный CSeries после первых полетов загнали на вибростенд (подозрение на флаттер). у второго летного в первом полете оторвался кусок (тефлоновой ленты несколько футов длинной).
За первые четыре месяца летных испытаний самолет летал всего 20 раз, налетав 50 часов. До этого Бомбардье говорил что хотят налетать 2,400 часов, но это вводило в заблуждение потому что какая то часть из этих 2400 будут наземные испытания. Как бы то ни было, темпы за первые 4 месяца довольно медленные, эдак они ещё 192 месяца будут испытывать.
Фирме надо ускорить испытания аж в 15 раз чтобы успеть к марту 2015-го. Они конечно ускорятся, может даже в 5 или 10 раз, но все равно, думаю, не успеют к середине 2015-го
и это все исходя из того что у них не случиться ничего непредвиденного, а испытания пойдут 100% успешно. Тот же Боинг уже после начала полетов обнаружил, что надо усиливать крепление крыла. А Айрбас на том же примерно сроке начал спешно переделывать кабельную сеть у А380-го.

Так что я бы оптимистично дал им срок получения сертификата типа за два года после первого полета: то есть конец 2015-го, а начало поставок в 2016-м.

 

[Fox511]

но это НЕ обшивка,

"Не в лотерею, а в карты"
Так со спойлера тефлоновый скотч отлетел или с элерона?

емнис, на статическом. гуглим

На нем. Мне гуглить не надо, я про проблему эту изнутри знаю.
А вам бы не мешало посмотреть результаты гугления по приведенным ключевым словам. Читать необязательно. Достаточно даты публикаций посмотреть. А потом - нагуглить "boeing 787 first flight" и понять, что

на втором году полетов

- это искажение действительности.


"И не выиграл, а проиграл".

 

[stranger267]

Не переживайте, Sova самый знатный "исказитель" данных (если мягко выражаться). Его уже десятки раз ловили на лжи и выкручивании фактов, но .... божья роса.. Если, только он тут не прикроеться, что по английски его отдел медиа-пропаганды не читает. Потому на этой ветке ни одного специалиста, кроме ребят с Сухого, не осталось, а наблюдатели интернет-радаров его подловить не могут.

Как раз тут то полно нормального народу осталось, и ничего он особенно не преукрашывал. Вот у гуся в гусарнике реально кроме обиженных на жизнь никого не осталось, одна лишь мантра _неважно что выпускается, неважно что летает, неважно что может в прибыль выйти, все равно буду срать и срать и срать и срать, даже когда аргументов нету никаких.

И уж что точно, то это то, что сова никакого отношения к официальной пропаганде не имеет.

 

[A.F.]

Эмбраер прислал итоги года. 90 Е-джетов поставлено в 2013 году против 106 в 2012-м.

А вот и остальные подоспели.
Бомбардье: CRJ поставлено в 2013 - 26 (в 2012 - 14), новых "чистых" заказов на них за год - всего 30 (в 2012 - 73)
Любопытно, второй год подряд у канадцев перевес всего в 2 машины относительно SSJ, если брать официальные данные ГСС по поставкам
В 2013 также заказали еще 34 CSeries (в 2012 - 15)
Ну и до кучи по турбопропам
Бомбардье: Q400 поставлено в 2013 - 29 (в 2012 - 36), заказано новых - всего 17 (в 2012 - 50)
ATR: поставлено в 2013 - 74 (в 2012 - 64), в т.ч. "маленьких" - 7 (4), "больших" - 67 (60), заказано еще 89 (10 маленьких и 79 больших)
Из поставленных в 2013 два ATR42-600 числятся за нашим Таймыром (Нордстаром), но вроде бы они так до сих пор и не прилетели.

 

[AirPlaY]

Bombardier сократит 1700 рабочих мест
Компания опасается нехватки средств для новых самолетов

Как стало известно во вторник, канадская компания Bombardier, специализирующаяся на производстве самолетов и железнодорожной техники, собирается сократить 1700 рабочих мест в Канаде и США. В компании заявляют, что эта мера является частью разработанной еще в 2012 году программы по снижению издержек, по мнению экспертов, сокращение рабочих мест связано с очередным переносом начала поставок новых самолетов Bombardier и опасениями нехватки средств.

Во вторник третий в мире после Airbus и Boeing производитель самолетов канадская компания Bombardier сообщила о сокращении 1700 рабочих мест. Около 300 сотрудников уже были уволены в декабре. Таким образом, под сокращение попадают около 4,5% сотрудников одного из двух основных подразделений компании Bombardier Aerospace, в котором на данный момент работает 38,3 тыс. человек. Как заявила агентству Reuters представитель компании Хейли Данн, сокращение сотрудников является частью программы по снижению издержек, принятой еще в 2012 году. В компании не сообщают, сколько Bombardier надеется сэкономить на сокращении сотрудников. По оценке эксперта компании Cormark Securities Дэвида Ньюмана, Bombardier таким образом может сэкономить около 125 млн канадских долларов (около $137 млн).

Недавно Bombardier сообщила об очередной, уже четвертой задержке начала поставок новых узкофюзеляжных самолетов CSeries: ввод в эксплуатацию первого самолета этой серии был перенесен с конца нынешнего года на вторую половину 2015 года. Также в прошлом году компания перенесла начало поставок нового бизнес-самолета Learjet 85 на середину 2014 года. В понедельник Bombardier сообщила о том, что количество заказов в прошлом году снизилось на 19% в сравнении с 2012 годом — с 481 самолета до 388.

По мнению экспертов, сокращение сотрудников, уменьшение числа заказов и неоднократный перенос начала поставок новых самолетов взаимосвязаны. Как заявил вице-президент аналитической компании Teal Group Ричард Абулафия, «трудно поверить, что они могли решиться на увольнение специалистов такого уровня без серьезной финансовой необходимости. Иными словами, это говорит о реальной потребности привлечения средств для завершения этой программы (CSeries). Вы должны хорошо смотреться для тех, кто предоставляет вам средства в счет заказов. А если вам это не удается, приходится сильно сокращать расходы. Это не слишком радостная картина». «Определенно здесь есть причины для беспокойства. Сокращение сотрудников также подтверждает, что они всерьез обеспокоены состоянием денежной наличности»,— прокомментировал ситуацию аналитик Stonecap Securities Скотт Рэтти. На прошлой неделе рейтинговое агентство Fitch понизило кредитный рейтинг Bombardier с BB до BB–.

Во вторник акции Bombardier упали на 3%.

 

[DmitryO]

А вот и остальные подоспели.
Бомбардье: CRJ поставлено в 2013 - 26 (в 2012 - 14), новых "чистых" заказов на них за год - всего 30 (в 2012 - 73)
Любопытно, второй год подряд у канадцев перевес всего в 2 машины относительно SSJ, если брать официальные данные ГСС по поставкам
В 2013 также заказали еще 34 CSeries (в 2012 - 15)
Ну и до кучи по турбопропам
Бомбардье: Q400 поставлено в 2013 - 29 (в 2012 - 36), заказано новых - всего 17 (в 2012 - 50)
ATR: поставлено в 2013 - 74 (в 2012 - 64), в т.ч. "маленьких" - 7 (4), "больших" - 67 (60), заказано еще 89 (10 маленьких и 79 больших)
Из поставленных в 2013 два ATR42-600 числятся за нашим Таймыром (Нордстаром), но вроде бы они так до сих пор и не прилетели.

Эмбраер 90
Бомбардье 26
ОАК 30 (24 SSJ и 6 Ан-148)
Антонов 3 Ан-158
Итого 149

Эмбраер 60%
Бомбардье 18%
ОАК 20%
Антонов 2%

 

[DmitryO]

Эмбраер прислал итоги года. 90 Е-джетов поставлено в 2013 году против 106 в 2012-м. Е170 - 4 (в 2012 - 1), Е175 - 24 (20), Е190 - 45 (62), Е195 - 17 (23). Любопытно: доля "маленьких" растет, а "больших" - падает! Вопреки всем прогнозам. Картина бэклога (только оставшиеся к выполнению твердые заказы, без опционов) еще более яркая:
Е170 - 1 (было на начало 2013 года 10),
Е175 - 188! (было всего 35),
Е190 - 73 (было 109),
Е195 - 17 (было 31).
Ну и Е2 уже известные 100 Е175-Е2 и по 25 Е190-Е2 и Е195-Е2.
В итоге Е175 потихоньку догоняет бестселлера Е190: всего твердых заказов на них на сегодня 375 и 569 соответственно, а опционов и вовсе 472 и 169.
До поставки тысячного Е-Джета бразильцам не хватило всего 2 (!) бортов. Всего на начало 2014 передано заказчикам 998 Е-Джетов, всего законтрактовано - 1427, бэклог - 429

Что интересно. Если у Эмбрайера растут заказы на 170/175 - не будет ли востребован SSJ-75, пусть в меньших количествах, чем 100? Его сделать, видимо, проще, чем 130 и даже 115.
И ещё. Комсомольцы загружены базовой версией. 130 придется производить на другом заводе. Ульяновск загружен грузовыми, Иркут - Масяней. В Казани окончательная сборка не предполагается. Остаётся Воронеж. Если там запустить 75, то освоение 130 там пойдет гораздо глаже.

И антоновцы раскаются, что называли Суперджет "кукушонком".

 

[AirPlaY]

130 придется производить на другом заводе. Ульяновск загружен грузовыми, Иркут - Масяней. В Казани окончательная сборка не предполагается. Остаётся Воронеж. Если там запустить 75, то освоение 130 там пойдет гораздо глаже.

Я думаю, что НАПО, например, не отказалось бы. Благо у нас для SSJ-100 Делается часть фюзеляжа.

 

[Keha59]

Я думаю, что НАПО, например, не отказалось бы. Благо у нас для SSJ-100 Делается часть фюзеляжа.

Опередили с предложенным вариантом. Меня тоже всегда интересовал этот вопрос - почему НАПО никогда не рассматривался в качестве ЦОС для 130го?
Вроде бы все предпосылки для этого есть, находится в составе ОАК, выпускает части фюзеляжа, город миллионник, промышленный центр, не будет проблем с кадрами.
Неужели так загружен Су-34ми?

 

[Pajaro Carpintero]

Что интересно. Если у Эмбрайера растут заказы на 170/175 - не будет ли востребован SSJ-75, пусть в меньших количествах, чем 100? Его сделать, видимо, проще, чем 130 и даже 115.

Не, не проще. Е175 - это не обрезанный Е-190. У него совсем другое (меньшее) крыло и шасси. Он поэтому весит на 6 тонн меньше. Если просто обрезать Суперджет-100, то получится ни то, ни сё, весить он будет на 5 тонн больше, чем Е175, соответственно жрать на 20% больше керосина. Если делать новое маленькое крыло, то работы не меньше, чем на -130.

Опять же, Е175 пока продаётся только на американском базаре. Американский базар в этом смысле уникальный, больше нигде в мире спроса на 75-местный реактивный сумалёт может не быть, а Михал Асланыч пока на американском базаре большим успехом что-то не пользуется. Даже меньше, чем на этом берегу - в Eврабии хоть болтовня о протоколах о намерении на Суперджет была.

 

[DmitryO]

Не, не проще. Е175 - это не обрезанный Е-190. У него совсем другое (меньшее) крыло и шасси. Он поэтому весит на 6 тонн меньше. Если просто обрезать Суперджет-100, то получится ни то, ни сё, весить он будет на 5 тонн больше, чем Е175, соответственно жрать на 20% больше керосина. Если делать новое маленькое крыло, то работы не меньше, чем на -130.

Опять же, Е175 пока продаётся только на американском базаре. Американский базар в этом смысле уникальный, больше нигде в мире спроса на 75-местный реактивный сумалёт может не быть, а Михал Асланыч пока на американском базаре большим успехом что-то не пользуется. Даже меньше, чем на этом берегу - в Eврабии хоть болтовня о протоколах о намерении на Суперджет была.

Странно. Площадь крыла 175 - 72,7 кв.м. Площадь SSJ - 77 кв.м. Разница не велика. Вес пустого 175 - 21,7 т., SSJ - 24,7, разница уже сейчас не 5, а 3 тонны. При сокращении фюзеляжа вес, очевидно, уменьшится. Шасси, да, можно облегчить.
Что до рынка - Ан-148 ведь покупают. Компаниям, у кого есть SSJ короткий может быть интересен.