SSJ и его конкуренты

[mota]

Странно, а почему ни кто не обсуждает результаты Фанборо? Или даже до здешних обывателей дошла вся ситуация в отечественном авиапроме? Точнее полнейший провал, а так же ошибочность ставки на одну "лошадь"?

Обсуждений нет, потому что для всех был ожидаемый результат. Реальных прорывных заказов нет, наскребли по мелочи. Но кто в текущей политической ситуации закажет хоть какой-нибудь самолет или другой подобный продукт у России? В ближайший год-два я лично серьезных заказов (более 30 бортов) не ожидаю. Но за загрузку конвейера на 40-60 бортов в год я не переживаю.

 

[AirPlaY]

Странно, а почему ни кто не обсуждает результаты Фанборо? Или даже до здешних обывателей дошла вся ситуация в отечественном авиапроме? Точнее полнейший провал, а так же ошибочность ставки на одну "лошадь"?

А что у нас тогда были ресурсы начать и вести несколько программ? Надо было сразу с конкурента 777 и 330 начинать? Можете развернуть мысль, а то очень похоже на "просраливсеполимеры".

 

[brab]

Обсуждений нет, потому что для всех был ожидаемый результат. Реальных прорывных заказов нет, наскребли по мелочи. Но кто в текущей политической ситуации закажет хоть какой-нибудь самолет или другой подобный продукт у России? В ближайший год-два я лично серьезных заказов (более 30 бортов) не ожидаю. Но за загрузку конвейера на 40-60 бортов в год я не переживаю.

а почему не переживаете? судя по викидоту осталось около 100 машин по реальным заказам - а ведь ещё не все вторичные и отказники пристроены

 

[serega nsk]

а почему не переживаете? судя по викидоту осталось около 100 машин по реальным заказам - а ведь ещё не все вторичные и отказники пристроены

хоть вопрос и не мне.
100 заказов это 2 года работы.
В реестре викидота указаны не все заказы о которых объявлялось (для ИФК прописаны слоты всего на пять машин, к примеру.)
Погосян в этом году обещал 60 заказов на гражданские суда (можно предположить, что половина ССЖ), возможно не обо всём он докладывает создателям викидота.
Ситуация с заказами не радужная, но время пока есть.
такое моё личное мнение.

 

[Elder]

Точнее полнейший провал

Провала нет. Возможны сложности, если англо-саксы воткнут санкции и остановят поставки комплектующих. Все это понимают и не торопятся.
Даже если вся Гейопа и будет бойкотировать Россию по заказам, то у нас есть свой рынок, Азия, БРИКС и т.д.
В худшем случае придется все импортозамещать, а это годы и другой самолет.
Т.е. проект висит между небом и землей, а вы про заказы...
Тех, что есть хватит, лишь бы тихим сапом шли комплектующие, а через год-два все рассосется.

 

[mota]

а почему не переживаете? судя по викидоту осталось около 100 машин по реальным заказам - а ведь ещё не все вторичные и отказники пристроены

Я начну переживать, если через год заказов будет около 60 (т.е. новых не будет)

 

[brab]

Провала нет. Возможны сложности, если англо-саксы воткнут санкции и остановят поставки комплектующих. Все это понимают и не торопятся.
Даже если вся Гейопа и будет бойкотировать Россию по заказам, то у нас есть свой рынок, Азия, БРИКС и т.д.
.

В азии купили две АК, обе давно и прочно встали, не забрав даже сделанные борта. Из БРИКС не купил никто (не считая Р конечно). Что-то какой-то странный _наш_ рынок

 

[Посторонним В]

изменение центровки (скоре всего)

Не факт...

изменение силового набора

С чего бы? /95 изначально проектировавлся как /75 с 2-мя вставками - перед и за ЦП.

Который допилить до 75-ти мест может оказаться дороже чем построить новый, с нуля.

Тут возможно... Но нужно считать конкретно - сколько на планере 95001 нужно сделать доработок.
С одной стороны, для сертификации /75 совсем необязательно, чтобы именно этот лётный имел все доработки по планеру, внедрённые в серию. Т.к. статика и ресурс наверняка зачтутся со старшего брата, т. е. с 95002 и 95006. А тут нужно будет подтверждать лётные характеристики, посадку/высадку пассажиров etc., что от силового набора не зависит.
С другой стороны - насколько вообще планер единички ещё способен летать без доработок?..
Есть и 3-я сторона. Если 75-ка удачно "завяжется", её нужно будет много гонять по различным выставкам и промо-шоу. И она должна выглядеть, как яичко! Без всяких "одеялец" и пр. косяков 001-й. С этой точки зрения, действительно, лучше сделать новую.

А зачем его дефорсировать?

А зачем самолёту с МВМ на 3.5 т. меньше та же тяга? К тому же, уменьшенная тяга - увеличенный ресурс.

 

[Посторонним В]

Что-то какой-то странный _наш_ рынок

Сейчас все сидят и смотрят - вывернется Россия из-под англо-сакского пресса или нет.
Если "да" - будут и заказы, и почёт с уважением. "Нет" - вздохнут и потянутся к бомбардирам...

 

[Karabas-Barabas]

А зачем самолёту с МВМ на 3.5 т. меньше та же тяга? К тому же, уменьшенная тяга - увеличенный ресурс.

На крейсере используется процентов 15 от максимальной тяги.
Поэтому при такой мизерной разнице, в массе, вполне обойдутся программными методами не меняя движок вообще.


---------- Добавлено в 11:24 ----------

Уже лет 7 сидят и ждут..

И еще будут пару лет ждать-смотреть на серийное производство.
Ведь реально оно только в прошлом году началось, стабильное более-менее, когда выгребли основные косяки, да то только к концу года.
К тому же ГСС это новый производитель, без репутации, был.
Вот если в следующем году не начнут заказы появляться, то можно будет начинать сильно беспокоиться.

 

[Экзот]

обойдутся программными методами не меняя движок вообще.

Дык, об этом и речь - перенастроят топливную автоматику (ПО в FADEC) и всё. Раньше изменяли затяжку пружинок, дроссели и пару-тройку агрегатов без изменения самого двигателя (Д-30КУ и Д-30КУ-154), а теперь — ещё проще. Речь шла об изменении только тяги, а не конструкции.

 

[Pajaro Carpintero]

Я начну переживать, если через год заказов будет около 60 (т.е. новых не будет)

На самом деле если посмотреть на тот же викидот, то к концу этого года в окончательной сборке будут сумалёты по 089, с божьей помощью. То есть будут завершены контракты с Газпромом и Интерджетом и первые 6шт Ютэйр. Останется только штук 10 .афлот, 18 ютейр (на которые твёрдого контракта ещё нет) и 6 ТСО по 2 штуки в год 2015-2017.

Ну или в викидотии прописаны по 139. Отнимаем 89 - остаётся 50, отнимаем 15 ТБД - остаётся 35. ИФК - вилами по воде, Комлюкс - то же самое, неизвестные заказчики в Таиланд - ещё хуже. Итого после ударного 2014, если всё будет идти как сейчас, в окончательную сборку останется закатить порядка 20-30 сумалётов. То есть работы такими темпами, как сейчас, осталось максимум до июля 2015. И всё. Больше там ничего нет вообще. Через год мы будем говорить о Суперджете как сегодня говорим о Ту-204СМ, иншалла.

 

[Karabas-Barabas]

Через год мы будем говорить о Суперджете как сегодня говорим о Ту-204СМ, иншалла.

Да, такое может быть. Это Сименс может послать Меркель с санкциями. А вот авиакомпании не могут - нет у них своих денег на покупку новых самолетов, евробанки то же из-за санкций денег не дадут.
Я конечно не хочу сказать, что бодяга вна Украине затеяна чтобы погубить конкурента в виде ГСС
Но им аукнется первым

 

[Посторонним В]

Рекой польются от европейцев и американцев...

А мир у нас разве ограничен этими регионами? Типа глобуса Украины?
Они уже даже по ёмкости рынка не на первом месте!

На крейсере используется процентов 15 от максимальной тяги.
Поэтому при такой мизерной разнице, в массе, вполне обойдутся программными методами не меняя движок вообще.

Сейчас есть базовая версия S17 и версия с увеличенной взлётной тягой S18. Отличается она от базовой как раз только программными настройками. Тем не менее, идёт отдельной модификацией, со своим CT.
Так что, и дефорсированный вариант тоже будет иметь свою отдельную идентификацию, скажем, условную S16. И должен получить свой СТ.
Другое дело, что объём сертификационных испытаний будет значительно меньше, чем у базовой модификации, т. к. основной объём зачтётся с неё.


---------- Добавлено в 14:22 ----------

Через год мы будем говорить о Суперджете как сегодня говорим о Ту-204СМ, иншалла.

Там Китай на подходе. От 50 до 100 штук.
И температуру с высотой базирования добирают ради индусов.

 

[brab]

А мир у нас разве ограничен этими регионами? Типа глобуса Украины?
Они уже даже по ёмкости рынка не на первом месте!

на первом месте АК типа Эмирейтс - но им самолеты такой размерности не нужны. Ещё Китай - у которого свой самолет. Ну и опыт двух азиатских АК крайне показателен.

P.S. кстати рынок СНГ (небольшой, но совсем не нулевой) - так и не стал домашним. И даже на рынок РФ после отмены прямых запретов пошли Эмбраеры

 

[Inspektor]

И даже на рынок РФ после отмены прямых запретов пошли Эмбраеры

А давайте сравним сколько Эбраеров и во сколько компаний пришли и сравним это с Суперджетами.

 

[AirPlaY]

А давайте сравним сколько Эбраеров и во сколько компаний пришли и сравним это с Суперджетами.

И сколько из них Эмбраеров с завода....

 

[brab]

А давайте сравним сколько Эбраеров и во сколько компаний пришли и сравним это с Суперджетами.

а учитывать растаможку и "вы обязаны поддержать отечественного производителя" - будем? там где этого нет (рынок СНГ) SSJ проиграл всухую

 

[balexus]

И сколько из них Эмбраеров с завода....

Т.е. Вы сами прямо заявляете, что у Эмбраера есть хороший вторичный рынок, они на нем востребованы.
Напомню, что пристроить Аэрофлот-лайт и всякие лао уже сколько времени не получается.

 

[brab]

Т.е. Вы сами прямо заявляете, что у Эмбраера есть хороший вторичный рынок, они на нем востребованы.
Напомню, что пристроить Аэрофлот-лайт и всякие лао уже сколько времени не получается.

кстати да. сколько сейчас простаивающих бортов? около 10? Вроде с самого начала говорилось о том что многие не заказывают из-за невозможности быстрого получения бортов. А тут - готовые, новые или почти новые борта - и не берут