SSJ и ГСС. Финансовые вопросы.

[Artil]

-=dk=-, отечественные поставщики могли обеспечить приемлимое качество, серию и конкурентноспособные характеристики своих изделий? Кстати вот еще один отечественный поставщик http://www.electromeh.ru/about/index.aspx


AirPlaY, ну сколько мжно про туполев плаза?

 

[AlexF]

Это теперь будут все говорить, как минимум, еще лет 25, тем более, что на данный момент уже есть «Туполев Плаза - 2».
Готов предположить, что при сегодняшней системе образования, лет через 15-20, имя А.Н. Туполева будут связывать с торговыми центрами...

Туполев? Аааа это крутая девелоперская фирма удачно приватизировавшая и застроившая нехилую территорию в центре Москвы.
Самолеты строила? Что правда? А какие? 737 или 320?

 

[military_upir]

Но ведь ГСС обещала обеспечить приемлимое качество, серию и конкурентноспособные характеристики своих изделий.

А что не так? Качество, серия и конкурентноспособные характеристики есть. Разве нет ?




Отправлено с моего R819 через Tapatalk

 

[-=dk=-]

Качество, серия и конкурентноспособные характеристики есть. Разве нет ?

Спорно, но кто сказал что такие же характеристики не могли обеспечить российские поставщики, для которых в отличие от ГСС это не первый проект, и они только и ждут заказов?
Видно на уровне начальников департаментов ГСС и их замов быстро смекнули что ездить во Францию, Германию и Италию куда интереснее чем в Уфу, Ульяновск и Чебоксары?

 

[Sidor]

Построили бизнес центр на набережной Академика Туполева рядом с КБ Туполева, поэтому так и назвали.

Ну вы даёте! Не рядом, а вместо. Это ж все знают. Из-за этого, кстати, очень большое количество архивной документации было уничтожено: она хранилась в тех корпусах, а в оставшийся корпус если что-то и забрали, то очень немного.
Вот товарищ архитектор в своём портфолио гордится этим проектом:

Середина июня 2003 года. Заказчик-инвестор М.Ю. Абрамов просит Дмитрия Борисовича приехать на место будущей стройки на ул. Радио, чтобы обговорить «техническое задание». В 10 часов вечера! Территория брошенного КБ Туполева представляла собой декорации для съемки фильма «Сталкер» - разрушенный корпус зиял черными дырами, его каркас пылал, озарённый ярко-оранжевыми языками горизонтальных лучей заходящего солнца. А задание звучало так: «Д.Б., здесь должно стоять трёхэтажное здание в Вашей архитектуре, а напротив него будет здание в стекле. Ваше архитектура будет отражаться в нем». Вот и всё.

http://mos-archi.ru/biznes-tsentr-tupolev-plaza-1


---------- Добавлено в 21:08 ----------

кто сказал что такие же характеристики не могли обеспечить российские поставщики

Так сами поставщики и сказали. Вы и тут не в курсе?

 

[TVR]

Спорно, но кто сказал что такие же характеристики не могли обеспечить российские поставщики, для которых в отличие от ГСС это не первый проект, и они только и ждут заказов?
Видно на уровне начальников департаментов ГСС и их замов быстро смекнули что ездить во Францию, Германию и Италию куда интереснее чем в Уфу, Ульяновск и Чебоксары?

Вот и пускай ждут.
Игорь Александрович ака Инженер2010 подробно освещал, как искали поставщиков и что получили в ответ.


---------- Добавлено в 22:16 ----------


Sidor,уберите с АУ свое сообщение, г/уважаемый _=dk=_ стесняется на АУ свои нетленки ставить

 

[TVR]

-=dk=-, так все таки не рядом а вместо. Постом выше вы написали иначе. Так кто от КБ подписывал акт передачи территории под застройку и кто был выгодополучателем и в какую сумму это все обошлось?

 

[Artil]

"Туполев-Плаза" построена на месте производственных корпусов, где к концу 90-х уже ничего не производилось. Не использовались бы они и сейчас.

Не только производственных корпусов, но и например аэродинамической лаборатории. Очень сильно сомневаюсь, что она сейчас была бы не нужна.

Конструктора вместе с архивом переехали из старого здания постройки 30-х годов в более современную 11-этажку на набережной.

Правильнее сказать остатки конструкторов.

---------- Добавлено в 21:35 ----------

и кто был выгодополучателем

Читал в одной из книг, что выгоды то там и не было, по крайней мере официально, ибо продавали эти корпуса из-за долгов, которые фирма накопила уже тогда. Насколько это правда хз.

 

[TVR]

Читал в одной из книг, что выгоды то там и не было, по крайней мере официально, ибо продавали эти корпуса из-за долгов, которые фирма накопила уже тогда. Насколько это правда хз.

Не верю, и в те лихие времена такие куски в Москве стоили дорого, да еще и в таком месте, а долги закрывали взаимозачетом, кто-то погрел на этом руки здорово.


---------- Добавлено в 22:46 ----------

Рядом. Само старое здание КБ осталось.

Ага понятно производственные помещения это не КБ, да и вообще туполевцев никто не спрашивал, а виноват барабанная дробь ........ Погосян, детский сад, штаны на лямках.

 

[Artil]

Вам ли не знать про ANSYS, Fluent, FlowVision и иже с ними?

Компьютерное моделирование никогда не заменит натурный эксперимент. Оно предшествует натурному эксперименту.

когда гораздо большими возможностями обладает ЦАГИ?

А ЦАГИ все делает по себестоимости или на коммерческой основе?

га понятно производственные помещения это не КБ, да и вообще туполевцев никто не спрашивал

А вот тут давайте разделять. Кого Вы подразумеваете под туполевцами? ИТР, рабочих или топ-менеджмент фирмы? Решения о продажи корпусов не на "корпоративном референдуме" принимается. А клеймо "зато вы туполев-плазу построили и все про...ли и вообще сами виноваты" висит на всех сотрудниках фирмы. Несправедливо как то.

 

[TVR]

Ващет Погосян - директор этой консерватории. Согласен, поправить надо.

Во время продажи части территории КБ Туполев? Так вот кто начал его разваливать. Не знал, прошу извинить!

P.S. А вообще надоел чат. Надеюсь придут модераторы, уберут откровенный флуд. Все таки как бы вы не воевали в интернете, пластинка ваша уже заезжена и ничего к сожалению, а может к счастью вы изменить не сможете.

 

[_George_]

Вы грязный лжец. Альтернативных данных по строительству Плазы вы не привели, и ничего подобного про Погосяна я не говорил. Вы подлый грязный лжец.

Поздравляю с очередной ложью!
Можно бессмертными словами?
«Поздравляю вас, гражданин, соврамши!» (с)
Умойся, своей ложью, негритенок:

А это не от большого ума. Если бы товарищ знал историю возникновения "Туполев-плаза", и что она к КБ Туполева не имеет никакого отношения, то не выступал бы.

Построили бизнес центр на набережной Академика Туполева рядом с КБ Туполева, поэтому так и назвали. И, как мне известно, ни с КБ, ни с родственниками название не согласовывали.

Вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемом вопросе. "Туполев-Плаза" построена на месте производственных корпусов, где к концу 90-х уже ничего не производилось. Не использовались бы они и сейчас. Посмотрите на судьбу аналогичного опытного производства Ильюшина, Сухого и МиГа. Ну не строят сейчас опытные самолёты в центре города.

Опять же не разбираетесь о чём пишите: в производственных корпусах документацию не хранят. Конструктора вместе с архивом переехали из старого здания постройки 30-х годов в более современную 11-этажку на набережной.

Не только производственных корпусов, но и например аэродинамической лаборатории. Очень сильно сомневаюсь, что она сейчас была бы не нужна.

Вам ли не знать про ANSYS, Fluent, FlowVision и иже с ними?
Ну и известно ли вам состояние той лаборатории и стоимость её содержания, когда гораздо большими возможностями обладает ЦАГИ?

Что интересного? Зачем мне документация 40-х - 50-х годов, и кто меня пустит в архив Туполева? Вы где вдохновляетесь таким бредом?

Ну бред тут в основном, от вас.
Вам не нужна, а некоторым нужна. Только её в природе нет уже. Ещё в начале 90-х была, а теперь нет. Куда же она делась?

На какие шиши? И вообще, сейчас тема "аутсорсинга неспецифических компетенций" активно поддерживается Михал Асланычем и поставленными им менеджерами.

Ващет Погосян - директор этой консерватории. Согласен, поправить надо.

)))

 

[Dimaoz]

Какой грандиознейший срач! Даж во времена Vala и Sova тут такого не выдывал...

 

[_George_]

Не констатировали, а обвинили. И на каком основании - ведь ни одного доказательства так и не нашли.
Короче, перемоги не получилось и вы включили задний ход. А жаль, вот Бурундук обрадовался и начал чепчики в вашу честь бросать.

Никакого реверса не наблюдалось или мне Дубль №3 копировать?
Практически вся подборка http://aviaforum.ru/showpost.php?p=1635656&postcount=460 по которой можно вашу "правдивость", относительно строительства Плаза.
Кто именно утром удалил - уточняйте у модераторов, это был точно не я.
Зато я нашел сохраненную копию в кеше Гугла, могли бы и сами поискать свое сообщение, с моей цитатой. http://webcache.googleusercontent.c.../showthread.php?p=1635656+&cd=1&hl=ru&ct=clnk

И да, я вас действительно обвиняю во лжи, в доказательства уже приведена подборка, судя по которой, очень легко видно все направление "полета мысли":
- Плазу построили рядом с забором КБ Туполева.
- Плаза переползла из-за забора и пожрала корпуса КБ Туполева.
- Она к КБ Туполева не имеет никакого отношения и наоборот.
- Сожрала и нужные корпуса, а все потому, что... Погосян... ведь "тема "аутсорсинга неспецифических компетенций" активно поддерживается Михал Асланычем".
- Вот это зло и нужно править... "Ващет Погосян - директор этой консерватории. Согласен, поправить надо."

Постоянные читатели раздела давно в теме, что с ваших слов, все происходившее и происходящее в КБ Туполева, а так же все остальные неудачи в авиастроении и отрасли в целом, объясняются просто "потому, что Погосян".

 

[AirPlaY]

-=dk=-, отечественные поставщики могли обеспечить приемлимое качество, серию и конкурентноспособные характеристики своих изделий? Кстати вот еще один отечественный поставщик http://www.electromeh.ru/about/index.aspx
AirPlaY, ну сколько мжно про туполев плаза?

Столько же, сколько про миллиарды баксов на SSJ.

 

[Artil]

AirPlaY, если один завистник и провокатор постоянно педалирует эту тему, то за чем ему уподобляться и махать таким же дурнопахнущим аргументом? Этот форум всегда отличался от соседних тем, что разговоров по существу тут было существенно больше чем срача. Нафига скатываться?

 

[Dmitry-r]

Artil, оппонировать нужно хотя бы таким способом, если другими не получается. Иначе случайный читатель, который не особо в теме, видя неоткомментированные набросы, будет думать что все так и есть, и возразить на эту "правду" нечего...

 

[Artil]

Dmitry-r, а Вы учитесь другими, а то отбивая один наброс сами генерируете другой. Получается не форум, а война набросов.

 

[Elder]

К сожалению, правительство оказалось неспособно сформулировать принципы
предоставления господдержки, за исключением того, что она будет доставаться тем,
кто громче и назойливее просит. Несомненно, что в настоящий момент поддержка
"Трансаэро" оправданна хотя бы из соображений too big to fail, то есть
банкротство столь большой компании может оказаться крайне разрушительным
событием, но нельзя забывать, что банкротство — это "санитар леса", а
предпринимательская деятельность ведется на свой страх и риск. Возможно, что
уход одного из крупных перевозчиков станет скорее благом, поскольку позволит
вывести с рынка избыточную провозную емкость, поднять тарифы и сгладить
негативное влияние начинающейся рецессии. Но видимо, еще не время.

http://www.ato.ru/content/strannyy-biznes

 

[Sidor]

Elder, а какое отношение данная статья имеет к теме "SSJ и ГСС. Финансовые вопросы".
И да, автор статьи явно не из тех, кто считает деньги в кармане и вообще смотрит на ценники в магазине или на сайте АК, раз считает большим благом поднять цены на авиаперевозки и обанкротить одну из крупнейших АК (куда девать весь персонал Трансаэро ему тоже явно безразлично). "Сытый голодного не разумеет".