SSJ - Новости серийного производства

nkz13 сказал(а):
Вы хотели сказать видимо вначале сделать из уже имеющихся иностранных деталей, а потом переделывать на отечественные. Ну так ведь по сути и делают. Ssj сделали из иностранных теперь меняют, что могут на свое, мс-21 подняли с большим количеством иностранных деталей, но так же пилят свои на замену.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет, я хотел сказать, что надо довести до серии хоть один проект из числа ведущихся ОАК уже не одно десятилетие. И пока это не сделано, стремление начинать новые проекты ОЧЕНЬ дурно пахнет...

Выпуск опытных образцов - это важный этап проекта, но (как правило) не его цель. Цель проекта - серийное производство. А до серии свой проект довел только проклинаемый всеми Погосян. А вот его хулители освоили уже в разы больше денег, но не довели НИ ОДНОГО проекта... зато радостно затевают все новые и новые...

Задача замены импортных комплектующих в SSJ - это задача -дцатого приоритета, как в развитии авиапрома в целом, так и отдельно взятого проекта SSJ...

PS сорри, извините за эмоции
 
Реклама
ZmeyGorynych сказал(а):
Нет, я хотел сказать, что надо довести до серии хоть один проект из числа ведущихся ОАК уже не одно десятилетие. И пока это не сделано, стремление начинать новые проекты ОЧЕНЬ дурно пахнет...

Выпуск опытных образцов - это важный этап проекта, но (как правило) не его цель. Цель проекта - серийное производство. А до серии свой проект довел только проклинаемый всеми Погосян. А вот его хулители освоили уже в разы больше денег, но не довели НИ ОДНОГО проекта... зато радостно затевают все новые и новые...

Задача замены импортных комплектующих в SSJ - это задача -дцатого приоритета, как в развитии авиапрома в целом, так и отдельно взятого проекта SSJ...

PS сорри, извините за эмоции
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спорно, ибо это разные люди. Более того, авионика в принципе одна и та же (как минимум в основе своей) и от числа моделей, на которые она будет устанавливаться, ничего в этом плане не изменится. А так - потребности у страны никуда не делись, тем же прочнистам и специалистам по планерам надо чем-то заниматься, а не на вольные хлеба уходить на несколько лет. И так значительно подсократили аппетиты и вместо авиапрома принялись раздавать деньги всяким пенсионерам и онижематерям-((
 
ZmeyGorynych сказал(а):
Нет, я хотел сказать, что надо довести до серии хоть один проект из числа ведущихся ОАК уже не одно десятилетие. И пока это не сделано, стремление начинать новые проекты ОЧЕНЬ дурно пахнет...

Выпуск опытных образцов - это важный этап проекта, но (как правило) не его цель. Цель проекта - серийное производство. А до серии свой проект довел только проклинаемый всеми Погосян. А вот его хулители освоили уже в разы больше денег, но не довели НИ ОДНОГО проекта... зато радостно затевают все новые и новые...

Задача замены импортных комплектующих в SSJ - это задача -дцатого приоритета, как в развитии авиапрома в целом, так и отдельно взятого проекта SSJ...

PS сорри, извините за эмоции
Нажмите, чтобы раскрыть...
А не затруднит ли вас назвать проекты ОАК 2010 г. Ну "что бы было с чем сравнивать". Что за проекты то "запилили" и остановили на этапе опытного образца? Что то сколь ни пытаюсь ни как не могу вспомнить...
Может ИЛ-96? Так он "запилен" чёрекогда., и снят с производства "до времен ОАК".
Ил-114, Ил-112 - древние как кости мамонта. Стряхнули с них мух и нафталин всего года 3 назад. Однако проекты явно выходят на финишную прямую.
Бе-200 - тож не нов. К тому же занимает весьма своеобразную нишу. Но таки ни разу не "опытный образец"
Су-57 - принят на вооружение, и даже успел повоевать. Пока не слишком активно поставляется в войска? Однако решение о серийном производстве уже есть и оно начато.
Может сам ССЖ? Однако вы его целиком Погосяну записали..
Может МС-21? - таки в 2008-ом его только разрабатывать начали, да и то не всерьёз. Реально работы начались где то с 10 - 12гг.
На пару лет самолёт тормознули санкции. Однако и он пойдёт в серию.

Что я упустил? Не подскажите?
В чём вы (и все наплюсовавшие) обвиняете ОАК? Какие проекты они затянули?
 
Sergey-nn сказал(а):
А не затруднит ли вас назвать проекты ОАК 2010 г. Ну "что бы было с чем сравнивать". Что за проекты то "запилили" и остановили на этапе опытного образца? Что то сколь ни пытаюсь ни как не могу вспомнить...
Может ИЛ-96? Так он "запилен" чёрекогда., и снят с производства "до времен ОАК".
Ил-114, Ил-112 - древние как кости мамонта. Стряхнули с них мух и нафталин всего года 3 назад. Однако проекты явно выходят на финишную прямую.
Бе-200 - тож не нов. К тому же занимает весьма своеобразную нишу. Но таки ни разу не "опытный образец"
Су-57 - принят на вооружение, и даже успел повоевать. Пока не слишком активно поставляется в войска? Однако решение о серийном производстве уже есть и оно начато.
Может сам ССЖ? Однако вы его целиком Погосяну записали..
Может МС-21? - таки в 2008-ом его только разрабатывать начали, да и то не всерьёз. Реально работы начались где то с 10 - 12гг.
На пару лет самолёт тормознули санкции. Однако и он пойдёт в серию.

Что я упустил? Не подскажите?
В чём вы (и все наплюсовавшие) обвиняете ОАК? Какие проекты они затянули?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Во-первых поправка, проект МС-21 стартовал через полгода после SSJ после аналогичного конкурса в 2003 году
Еще одним проектом больше

Уже тогда можно было читать заявления:
По словам главного конструктора ОКБ им. Яковлева Алексея Рахимбаева, в настоящее время идет подготовка государственного контракта на эскизный проект, который планируется разработать до конца 2003 г.; в 2004-2005 гг. должно быть выполнено рабочее проектирование МС-21. Строительство первого опытного самолета намечено на 2005-2006 гг. На 2006 г. запланирован первый полет, а серийные поставки могут начаться в 2009 г.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В 2009 !!! обогнать SSJ !!!
За много лет до санкций... Ну ладно... этот проект хотя бы реально продвигается. Желаю ему успеха!

А во-вторых, Вы сами перечислили несколько проектов. Можно добавить еще, но хватит и этого. Вот ведь как получается - ОАК (гражданский сектор - военный я принципиально не обсуждаю) усердно трудилась, трудилась, а потом вдруг оказалось, что кроме "древних как кости мамонта" проектов и нет ничего.... И вот уже несколько лет "стряхивают с них мух и нафталин". Насчет "финишной прямой" - это Вы хорошо пошутили...
Но есть и успех - "импортозамещенный и серийно выпускаемый" Л-410
Но я бы постеснялся такого "успеха"...
 
ZmeyGorynych сказал(а):
А во-вторых, Вы сами перечислили несколько проектов. Можно добавить еще, но хватит и этого. Вот ведь как получается - ОАК (гражданский сектор - военный я принципиально не обсуждаю) усердно трудилась, трудилась, а потом вдруг оказалось, что кроме "древних как кости мамонта" проектов и нет ничего.... И вот уже несколько лет "стряхивают с них мух и нафталин". Насчет "финишной прямой" - это Вы хорошо пошутили...
Нажмите, чтобы раскрыть...
По МС-21 вы откопали знатный раритет. Однако проект в 00-х по сути не финансировался - тогда ССЖ делали. Финансирование МС началось в 10-х .
И такида, "усердно трудились" и создали МС (который много сложнее ССЖ), создали под него движки и бОльшую часть БРЭО. А так же создали много чего в оборонке, (которую Вы почему то не хотите обсуждать). Однако надеюсь не надо объяснять что ресурсы ОАК не безграничны.

Кроме того не следует забывать, что своих средств у ОАК по сути нет.Не могу оценить "с точностью до копейки", НО ССЖ явно не обеспечил ОАК свободными финансовыми резервами. Так что развитие проектов целиком определяется госфинансированием.
Оба Ила финансировать начали совсем недавно. Так откуда они появятся? Выпрыгнут "как чёрт из табакерки"?
 
Последнее редактирование:
С Вашего позволения, я не буду отвечать, а только привлеку Ваше внимание к Вашим же словам
Sergey-nn сказал(а):
... ресурсы ОАК не безграничны....
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно. Интеллектуальные, человеческие ресурсы ОАК не безграничны. Поэтому не надо их распылять во все стороны, надо сделать , т.е. начать и довести до результата один, два, ну три проекта, а уж потом начинать следующие...
На этом прошу считать дискуссию завершенной. Спасибо.
 
ZmeyGorynych сказал(а):
На этом прошу считать дискуссию завершенной. Спасибо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.е. постулат бросили и "прошу не отвечать - примите на веру"
Зачётно...
ZmeyGorynych сказал(а):
С Вашего позволения, я не буду отвечать, а только привлеку Ваше внимание к Вашим же словам

Именно. Интеллектуальные, человеческие ресурсы ОАК не безграничны. Поэтому не надо их распылять во все стороны, надо сделать , т.е. начать и довести до результата один, два, ну три проекта, а уж потом начинать следующие...
Нажмите, чтобы раскрыть...
1) И в чём к примеру специалисты по аэродинамике помогут на завершающем этапе лётных испытаний машины и при импортозамещении БРЭО?
2) По обоим ИЛам сейчас идёт по большей части НЕ разработка, а освоение производства. Как загрузка завода в Иркутске сказывается на оной Воронежского завода? А завода в Нижнем Новгороде?

P.s. крайне забавно выглядят заявления, по сути сводящиеся к формуле "а вот в 90-х и 00-х в российском авиапроме дела шли куда лучше!
Тиражировать их можно только если "вчера вывалился из облака", и сразу взялся читать политические агитки соответствующей направленности..
 
Последнее редактирование:
Sergey-nn сказал(а):
По МС-21 вы откопали знатный раритет. Однако проект в 00-х по сути не финансировался - тогда ССЖ делали. Финансирование МС началось в 10-х .
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что мешало Иркуту ровно так же брать коммерческие кредиты, как ГСС?
Ах они ждали госфинансирования.
 
AlexF сказал(а):
Что мешало Иркуту ровно так же брать коммерческие кредиты, как ГСС?
Ах они ждали госфинансирования.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы это сейчас серьёзно? Или позубоскалить решили??

Коммерческие кредиты без госфинансирования и ГСС ни кто не давал (или не брали - не знаю тонкостей)
Потому как "правила игры" все прекрасно знают - выйти на коммерческую эффективность "с нуля" создавая самолёт и практически "с нуля" возрождая предприятия его производящие в современном мире невозможно. А значит кредит не вернут. Госфинансирование является гарантией продвижения продукта "по партийной линии" , а так же покрывает существенную часть расходов. Кроме того, ввязавшись в программу, государство в последующем и долги наверняка рефинансирует (что мы наблюдали по ССЖ).
Что бы банк дал столь рискованный кредит ему надо либо что то гарантировать (возможно без огласки) либо знатно "соли на хвост насыпать". Однако второе вряд ли прокатит - банк дающий столь рискованные кредиты без гарантий вылетит в трубу...
 
Реклама
Sergey-nn сказал(а):
Вы это сейчас серьёзно? Или позубоскалить решили??

Коммерческие кредиты без госфинансирования и ГСС ни кто не давал (или не брали - не знаю тонкостей)
Потому как "правила игры" все прекрасно знают - выйти на коммерческую эффективность "с нуля" создавая самолёт и практически "с нуля" возрождая предприятия его производящие в современном мире невозможно. Госфинансирование является гарантией продвижения продукта "по партийной линии" , а так же покрывает существенную часть расходов. Кроме того, ввязавшись в программу, государство в последующем и долги наверняка рефинансирует (что мы наблюдали по ССЖ).
Что бы банк дал столь рискованный кредит ему надо либо что то гарантировать (возможно без огласки) либо знатно "соли на хвост насыпать". Однако второе вряд ли прокатит - банк дающий столь рискованные кредиты без гарантий вылетит в трубу...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вообще-то на рефинансировании кредитов госбанкам ОАК ГСС и сожрал без соли и перца, ЕМНИП.
 
Sergey-nn сказал(а):
Коммерческие кредиты без госфинансирования и ГСС ни кто не давал (или не брали - не знаю тонкостей)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Госфинансирование ГСС было копейки. А кредиты брали под честное слово Погосяна + итальянцы + боинг.

КредиторСуммаСрок
ОАО «ОКБ Сухого»4 185 000,00 руб.10.08.2000 – 31.12.2003
ОАО «ОКБ Сухого»21 000 000,00 руб.27.06.2001 – 31.12.2003
ОАО «ОКБ Сухого»3 200 000,00 руб.26.02.2003 – 20.03.2003
АКБ «Росбанк»1 600 000 долларов США12.03.2003 – 22.12.2003
АКБ «Росбанк»1 500 000 долларов США17.10.2003 – 17.01.2004
НПО «Сатурн»30 380 500,00 руб.23.06.2003 – 27.12.2005
АКБ «Росбанк»2 000 000 долларов США18.08.2003 – 26.11.2003
ОАО «Компания «Сухой»60 000 000,00 руб.26.01.2004 – 24.03.2004
АКБ «Росбанк»12 000 000 долларов США24.03.2004 – 25.05.2005
КБ «Русьуниверсалбанк»100 000 000,00 руб.07.03.2005 – 29.12.2006
КБ «Русьуниверсалбанк»120 000 000,00 руб.22.03.2005 – 29.12.2006
ОАО «Внешторгбанк»20 000 000 долларов США15.06.2005 – 15.06.2008
ОАО «Внешторгбанк»20 000 000 долларов США15.06.2005 – 15.06.2008
ОАО «ОКБ Сухого»71 000 000,00 руб.11.05.2005 – 09.11.2005
ОАО «Компания «Сухой»180 000 000,00 руб.24.05.2005 – 28.06.2005
ОАО «Компания «Сухой»200 000 000,00 руб.23.05.2005 – 28.06.2005
Liebherr-Aerospace
Lindenberg		6 000 000 долларов США
(3 600 000 долларов США *)		22.08.2005 – 31.12.2013
ОАО «Внешторгбанк»6 375 000 Евро04.07.2005 – 04.07.2010
ОАО «Внешторгбанк»Кредитная линия на 36 125 000 Евро
(25 287 500 Евро*)		28.07.2005 – 28.11.2014
ОАО «Компания «Сухой»121 000 000,00 руб.03.10.2005 – 03.06.2006
ОАО «Компания «Сухой»115 000 000,00 руб.12.09.2005 – 12.04.2006
ОАО «Промстройбанк»20 000 000 долларов США21.10.2005 – 21.10.2006
ОАО «Промстройбанк»10 000 000 долларов США31.10.2005 – 31.10.2006
ОАО «ОКБ Сухого»208 000 000,00 руб.31.01.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»250 000 000,00 руб.20.04.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»250 000 000,00 руб.21.04.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»250 000 000,00 руб.24.04.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»250 000 000,00 руб.26.04.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»236 000 000,00 руб.27.04.2006 – 27.12.2014
ОАО «ОКБ Сухого»192 000 000,00 руб.28.04.2006 – 31.01.2015
ОАО «ОКБ Сухого»236 000 000,00 руб.11.05.2006 – 27.12.2014
ОАО «Промстройбанк»8 000 000 долларов США19.05.2006 – 30.04.2007
ОАО «ОКБ Сухого»236 000 000,00 руб.26.05.2006 – 27.12.2014
ОАО «ОКБ Сухого»236 000 000,00 руб.13.06.2006 – 27.12.2014
ОАО «ОКБ Сухого»236 000 000,00 руб.26.06.2006 – 27.12.2014
ОАО «ОКБ Сухого»120 000 000,00 руб.10.07.2006 – 27.12.2014
ОАО «Внешторгбанк»2 625 000 Евро18.01.2007 – 04.07.2010
ОАО «Внешторгбанк»Кредитная линия на 14 875 000 Евро
(8 750 000 Евро*)		08.02.2007 – 28.04.2014
ОАО «Промстройбанк»30 000 000 долларов США23.10.2006 – 30.03.2008
ОАО «Промстройбанк»Кредитная линия на 22 000 000 долларов США
(4 000 000 долларов США*)		14.12.2006 – 30.03.2008
Alenia Aeronautica S.P.A15 000 000 Евро (10 000 000 Евро*)18.06.2006 – 08.08.2007
ОАО «Внешэкономбанк»6 302 136 Фунтов Стерлингов
(1 842 775,22 Фунтов Стерлингов*)		18.12.2006 – 05.05.2020
ОАО «Внешэкономбанк»16 934 489 Фунтов Стерлингов
(1 286 477 Фунтов Стерлингов *)		30.06.2007 – 29.06.2020
Европейский банк реконструкции и развития100 000 000 Евро
(0*)		09.06.2007 – 09.06.2017
ОАО Банк ВТБ14 875 000 Евро
(8 925 000*)		08.02.2007 — 28.04.2014
ОАО «Внешэкономбанк»19 879 967.11 Фунтов Стерлингов
(6 493 048*)		20.04.2007 — 29.06.2020
Сбербанк России100 000 000 Евро
(96 000 000 *)		26.10.2007 — 20.09.2017
Сбербанк России110 000 000 долларов США
(90 256 938,51 *)		27.06.2011 — 26.06.2012
Европейский банк реконструкции и развития100 000 000 Евро
(95 000 000 *)		04.01.2008 — 08.06.2017
ОАО «ОАК»2 018 330 865,82 руб.18.03.2009 — 02.06.2009
ОАО Банк ВТБ4 825 005 025 руб.28.08.2009 — 30.12.2009
VTB
(Deutschland) AG		50 000 000 долларов США29.01.2010 — 29.01.2012
Intesa Sanpaolo
Bank Ireland plc,
Societe Generale,
WestLB AG,
Milan Brauch		109 500 000 долларов США
(73 000 000 *)		29.04.2010 — 31.07.2014
ОАО «ОАК»3 000 000 000 руб.24.06.2010 — 31.12.2013
ОАО Банк ВТБ5 000 000 000 руб.21.09.2010 — 20.03.2011
ОАО «ОАК»2 625 000 000 руб.01.10.2010 — 01.10.2011
ОАО Банк ВТБ5 230 600 000 руб.
(4 969 309 465,16*)		22.09.2011 — 21.09.2012
Облигационный заем3 000 000 000 руб.27.12.2010 — 20.12.2013
Облигационный заем3 000 000 000 руб.26.04.2011 — 20.12.2013
Облигационный заем3 000 000 000 руб.26.04.2011 — 20.12.2013
Облигационный заем5 000 000 000 руб.
(265 804 000 *)		29.03.2007 - 26.03.2017
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
AlexF сказал(а):
Эпопея с кредитами позволила создать самолет, а не жевать сопли в ожидании госфинансирования
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эпопея с кредитами привела к ликвидации предприятия. Создание самолёта было завершено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вливанию в проект огромных средств со стороны (в конечном итоге со стороны государства).

P.s. и таки не подскажите ЛИ что за средства вливали в проект "ОКБ Сухой". Неужели это были их свободные финансы накопленные в результате офигенно успешной деятельности в 90-х?
 
Последнее редактирование:
Sergey-nn сказал(а):
Создание самолёта было завершено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря вливанию в проект огромных средств со стороны.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Несомненно.
Средства со стороны могут быть двух видов - займы или госфинансирование. В отсутствие второго ГСС прибег к первому.
 
AlexF сказал(а):
Несомненно.
Средства со стороны могут быть двух видов - займы или госфинансирование. В отсутствие второго ГСС прибег к первому.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Посмотрите внимательнее на ваш список, плииз!
начало финансирования - ОКБ Сухой. Т.е. это госфинансирование проводимое по линии "материнской" конторы.
Потом привлечение коммерческих кредитов в объёмах примерно равных госфинансированию.
Следом, в том же году идет финансирование через НПО "Сатурн", 80% акций которого у государства (думаете случайность?)
И вновь ОКБ Сухой...
Т.е. даже на начальном этапе % коммерческих кредитов не превышал 50, и происходил только при постоянных вливаниях госсредств
А с 2005-го года финансирование практически целиком переходит под госбанки

Т.е. с самого начала всё коммерческое финансирование шло под госгарантии. У ГСС они были. У Яковлева - нет...
 
Sergey-nn сказал(а):
начало финансирования - ОКБ Сухой. Т.е. это госфинансирование проводимое по линии "материнской" конторы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лихо вы в госфинансирование займ у Сухого записали. Чего же Иркут сам у себя не занял на МС-21?
Sergey-nn сказал(а):
Т.е. с самого начала всё коммерческое финансирование шло под госгарантии. У ГСС они были. У Яковлева - нет...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Госгарантии - это не слово Погосяна. Это конкретная бумажка.
Гогуглив самую раннюю госгарантию для ГСС в размере 1 ярд я нашел в 2013 году. Причем эта гарантия дана ВЭБу
 
Реклама
Sergey-nn сказал(а):
Извините, не вижу смысла продолжать разговор, когда идёт таковая игра в слова.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто вы подменяете понятия зачем то.
Заем у Сухого - это не госфинансирование. Кредит у Сбербанка/ВТБ - не госфинансирование.
 
Назад