Стоит ли серьёзно рассматривать как перспективу?

[Leon_X]

Есть!
Отбор мощности для привода приводов бесплатно не бывает.

Реактивного момента при такой схеме нет в отличии от классической, присмотритесь к фотографии YH-32 Hornet которую вы же и приводили, там нет рулевого винта)) Отбор мощьности здесь не причем.
p. s. хотя является ли это большим приимуществом вопрос спорный так как усложняется управление по рысканью и всеравно приходится ставить рулевой винт...

 

[Ту-155]

Реактивного момента при такой схеме нет в отличии от классической, присмотритесь к фотографии YH-32 Hornet которую вы же и приводили, там нет рулевого винта)) Отбор мощьности здесь не причем.
p. s. хотя является ли это большим приимуществом вопрос спорный так как усложняется управление по рысканью и всераано приходится ставить рулевой винт...

Щас разъясню ЧТО я имел в виду.
В идеальном случае при такой схеме действително стабилизироаать фюзеляж не надо.
В реальной жизни уже ненулевое трение в подшипниках вала НВ уже начнёт вращать фюзеляж. А если мы начнем отбирать от вала мощность для привода механизма наклона вала НВ, то вращать фюзеляж в ту же чторону, куда вращается НВ станет еще сильнее. И это надо как-то компенсировать.
Генератор тоже надо чем-то крутить? Привод от вала?

 

[Инженер-109]

использовать вал как сердечник и разместить обмотки внутри кожуха - совместить генератор с валом так сказать, и не надо вала на отбор мощности. Идею дарю - патентуйте

 

[Leon_X]

В реальной жизни уже ненулевое трение в подшипниках вала НВ уже начнёт вращать фюзеляж.

Это не реактивный момент от привода который бы вращал фюзеляж с той же силой что и винт но в противоположную сторону. Сила трения в подшипниках относительно мала и компенсируется массой фюзеляжа (главное что бы подшипник не заклинило, тогда фюзеляж закрутит но не как от реактивного момента а в ту же сторону что и винт)

А если мы начнем отбирать от вала мощность для привода механизма наклона вала НВ, то вращать фюзеляж в ту же чторону, куда вращается НВ станет еще сильнее.

Вот от этого как раз и может появится реактивный момент но опять же гораздо меньший чем на классических вертолетах.
Но по моему приводить вспомогательные агрегаты от ротора винта в данном аппарате очень плохая идея. Ему все же нужна отдельная ВСУ которая к тому же будет раскручивать винт для запуска реактивных двигателей на лопостях.

 

[Leon_X]

использовать вал как сердечник и разместить обмотки внутри кожуха - совместить генератор с валом так сказать, и не надо вала на отбор мощности. Идею дарю - патентуйте

И запатентуют, будте уверены

 

[Ту-155]

Это не реактивный момент от привода который бы вращал фюзеляж с той же силой что и винт но в противоположную сторону. Сила трения в подшипниках относительно мала и компенсируется массой фюзеляжа (главное что бы подшипник не заклинило, тогда фюзеляж закрутит но не как от реактивного момента а в ту же сторону что и винт)

Вот от этого как раз и может появится реактивный момент но опять же гораздо меньший чем на классических вертолетах.
Но по моему приводить вспомогательные агрегаты от ротора винта в данном аппарате очень плохая идея. Ему все же нужна отдельная ВСУ которая к тому же будет раскручивать винт для запуска реактивных двигателей на лопостях.

Про ВСУ ничего не заявлялось, поэтому исходил из ее отсутствия.
Хотя можно ручку крутить, как для уборки шасси у И-16. 44 оборота лебедкой и золотой ключик у вас в кармане вы летите горизонтально.

 

[Leon_X]

Про ВСУ ничего не заявлялось, поэтому исходил из ее отсутствия.
Хотя можно ручку крутить, как для уборки шасси у И-16. 44 оборота лебедкой и золотой ключик у вас в кармане вы летите горизонтально.

Да, про ВСУ это я от себя добавил, думаю когда топикстартера разморозят и (если) он сюда зайдет то окажется что я ничего не понимаю и испахабил его прекрасную и лаконичную идею

 

[Ту-155]

Да, про ВСУ это я от себя добавил, думаю когда топикстартера разморозят и (если) он сюда зайдет то окажется что я ничего не понимаю и исплхабил его прекрасную и лаконичную идею

Это двухместное. Можно правому поставить велосипедные педали и переключатель приводов, чтобы в свободное время генератор покручивал.

 

[LeonT]

Генератор можно и от крыльчатки крутить, как в 30-е годы. ))
А педалями можно и ротор для старта раскручивать. )))
И управление по курсу при соосной/синхроптерной схеме ПМСМ вполне должно работать. Поскольку если моменты винтов различны, то разница этих моментов приложится к корпусу редуктора и связанному с ним фюзеляжу.
Прикольно будет, если на одном из винтов откажут двигатели. Тогда только выключать исправные и уповать на авторотацию. Иначе закрутит. ))

 

[Ту-155]

Генератор можно и от крыльчатки крутить, как в 30-е годы. ))

А крыльчатку под ротором поставить, чтобы она на сех режимах работала. И диаметр ее побольше. Метра два, например.

 

[A_Z]

НЯП здесь на висении, "крылья" ставятся вертикально и выполняют роль дефлекторов, отклоняющих поток в ту или иную сторону?

Какова будет постоянная времени для такой хитромудрой системы управления?

И самое серьёзное в плане аэродинамики для всех "конвертопланов" - это переходные режимы. Амы на "Оспри" именно с ними столько времени мудохались. Хотя "Оспри" по сравнению с предлагаемым девайсом прост и понятен.

 

[Leon_X]

Создал тему:

https://aviaforum.ru/threads/perspektivnye-la-neobychnyx-tipov-i-sxem.49584/

предлагаю всех изобретателей направлять туда. И им полезнее будет (вдруг кто то уже предлагал то же что и они) и обсуждать проще.

 

[Ту-155]

Какова будет постоянная времени для такой хитромудрой системы управления?

И самое серьёзное в плане аэродинамики для всех "конвертопланов" - это переходные режимы. Амы на "Оспри" именно с ними столько времени мудохались. Хотя "Оспри" по сравнению с предлагаемым девайсом прост и понятен.

Если крылья цельноповоротные, диференциально отклоняемые, то нормально будет крутиться.
"Или нет"(с)

 

[A_Z]

...присмотритесь к фотографии YH-32 Hornet которую вы же и приводили, там нет рулевого винта))

На первых машинах не было - потом пришлось таки поставить.

 

[A_Z]

Если крылья цельноповоротные, диференциально отклоняемые, то нормально будет крутиться.

(задумчиво) Интересно, он что-нибудь кроме приводов крыльев и соответствующей гидросистемы нести сможет?..

"Или нет"(с)

Гениальная песня, прекрасно отображающая нашу действительность.

 

[Leon_X]

На первых машинах не было - потом пришлось таки поставить.

Посмотреть вложение 819981

Да, и я об этом писал, но поставили его именно для лучшего управления по рысканью, а не для компенсации реактивного момента.

 

[A_Z]

Вот тут топикстартер скорее всего вас поправит что у него не ПуВРД, а ПуДД.)) И объяснять ему что второе это частный случай первого бесполезно(

"Это мы не лечим..." (с)

 

[Ту-155]

(задумчиво) Интересно, он что-нибудь кроме приводов крыльев и соответствующей гидросистемы нести сможет?..

Какая-такая гидросистема?
При заданых трапецивидных крыльях и оси их вращения проходящей по САХ, моменты нулевые. Троса и качалки - наше всё.

(задумчиво) Интересно, он что-нибудь кроме приводов крыльев и соответствующей гидросистемы нести сможет?..

Этточно!

 

[A_Z]

Какая-такая гидросистема?
При заданых трапецивидных крыльях и оси их вращения проходящей по САХ, моменты нулевые.

Ага - особенно при обдуве скошенным и закрученным потоком от несущего винта.
Так что нулевыми они будут исключительно на стоянке.

 

[Ту-155]

Ага - особенно при обдуве скошенным и закрученным потоком от несущего винта.
Так что нулевыми они будут исключительно на стоянке.

Хорошо, делаем коэффициент аэродиномической компенсации 49%, будет самоориентироваться по потоку.
А если нет, то ставим НР-32 с педальным приводом