Судьбы мирового автопрома

....Собственная платформа Lada B/С, на которой создано семейство Vesta, в некоторых элементах уже изначально была унифицирована с платформой Renault прошлого поколения.....
ИМХО Вы путаете "унификацию с некоторыми элементами" и использование в платформе деталей из массового производства.
Так Вы сами утверждаете что рычаги передней подвески от Шкоды (т.е. группы VW). Несколько странная унификация с Рено, не находите?
 
Реклама
Ладно БЫ еще шел разговор о каких то уникальных свойствах амортизаторов, НО когда заявляется о проблемах с расчетом банального торсиона, это даже не смешно.
Процитирую.

----------------------

Система с торсионной балка является одной из наиболее распространенных сегодня задних подвесок, первоначально она была разработана в начале 70-х для VW Golf I, на базе жесткой балки.

00.jpg


По сравнению с многорычажными подвесками она имеет преимущество в весе и стоимости до 50%, но, одним из значительных её недостатков является низкая жесткость в поперечном направлении, под действием боковой силы. Эта сила приводит в повороте к изменению угла схождения внешнего заднего колеса, что вызывает избыточную поворачиваемость, абсолютно неприемлемую. Параллельно, может создаваться положительный угол развала, что снижает площадь пятна контакта, и, по этой причине, предел устойчивости.

За последние годы было выполнено несколько её модификаций, для улучшения поперечной жесткости, и контроля развала и схождения. Одним из удачных примеров является система VW Jetta 6 образца 2010-го года, наследующая решения Ауди 80 начала 70-х годов, два продольных рычага и одну поперечную тягу.

01.jpg


Еще одна модификация — балка Opel Astra образца 2009-го года от GM, для которой были введены две дополнительных тяги контроля, ради большей устойчивости к боковым силам, и достижения желаемой недостаточной поворачиваемости. Эти рычаги крепятся к небольшому отдельному подрамнику, который, в свою очередь, к кузову.

02.jpg


Однако, обе эти модификации приводят к увеличению количества деталей, массы и стоимости. Поэтому концерн VW для своего Golf 7 образца 2012-го года разработал торсионную балку с повышенной поперечной жесткостью, и увеличением схождения под воздействием боковой силы, за счет выбора оптимальной конструкции продольных рычагов и поперечины, а также оптимизированного положения кинематических узлов подвески. В этой системе не используются никакие дополнительные компоненты, она легкая и недорогая. Обратная сторона, её разработка была очень ресурсоемкой и потребовала много времени.

03.jpg


Как правило, на этапе разработки концепции систем с торсионной балкой необходимо определить основные переменные, такие как точки крепления, трехмерные траектории компонент, положение торсиона-поперечины, его сечения, чтобы необходимые поперечная жесткость и кинематика были достигнуты. При этом, на все требования одновременно влияют все переменные.

С одной стороны, эта зависимость открывает большой концептуальный потенциал, поскольку большое количество переменных может обеспечить большое разнообразие возможностей. С другой стороны, задача оптимизации становится крайне сложной, так как улучшение одного параметра может иметь негативные последствия для других.

des.jpg


При традиционном процессе проектирования на первый план выходят две основные проблемы. Во-первых, для качественной оценки всего спектра изначальных концепций необходимо потратить много человеческих и вычислительных ресурсов. Во-вторых, качество концепций во многом зависит от опыта конструкторов. В некоторых случаях вроде бы удачно выбранная концепция по причине ограниченного её потенциала не позволит достичь запланированного, даже после длительного процесса оптимизации.

----------------------

Сведения об авторе: Сянфан Фанг получил докторскую степень в Ахенском техническом университете RWTH, Германия, в 1992-м году, с 1992-го по 2010-й занимал ведущие позиции в подразделениях компаний Adam Opel AG и Magna Cosma Europe, занимающихся разработкой шасси и кузовов. С 2010-го года является директором Института конструирования особо лёгких автомобилей Зигенского университета, Германия.
 
Последнее редактирование:
Touring, это из-за такой балки переднеприводные машины уходят в занос в повороте?

На первых Twingo не такая была?
 
Touring, это из-за такой балки переднеприводные машины уходят в занос в повороте? На первых Twingo не такая была?
Из-за этого, например под сброс газа в повороте, когда заднее колесо из-за низкой поперечной жёсткости резко приобретает расхождение. А жёсткость низкая потому что надо же как-то не только направлять колёса, со всего двумя сайлентблоками-втулками, но и демпфировать удары. Это была основная проблема ранних балок, с продольным подвесом, кроме общего для них зависимого поведения колёс одной оси. Которыми были в том числе оснащены все эти старые Гольфы GTI и маленькие Пежо-Ситроены-Рено с моторами чуть больше минимума в этом классе, 1.8-2.0, те машины, что британская пресса в 90-х взахлёб хвалила, и называла хот-хэтч (а покупал тогда Car и верил их болтовне). В балках с диагональным подвесом, разработанных позднее, это пытаются корректировать настройкой угловой жёсткости втулок-сайлентблоков. Но зависимость поведения колёс всё равно остаётся.
 
Последнее редактирование:
Сведения об авторе: Сянфан Фанг получил докторскую степень в Ахенском техническом университете RWTH, Германия, в 1992-м году, с 1992-го по 2010-й занимал ведущие позиции в подразделениях компаний Adam Opel AG и Magna Cosma Europe, занимающихся разработкой шасси и кузовов. С 2010-го года является директором Института конструирования особо лёгких автомобилей Зигенского университета, Германия.
На сегодня в мире более 800 000 докторов технических наук.
Это факт такой
 
Последнее редактирование:
Так Вы сами утверждаете что рычаги передней подвески от Шкоды (т.е. группы VW). Несколько странная унификация с Рено, не находите?
Интернетрасхожее ,, от октавии,, вовсе не означает что от Октавии или поставки соотв концерна.
Передним подвесом занимались вазовские конструктора, и упс, похоже на ,, от Октавии,,. И в принципе правильно, незачем изобретать велосипед.
 
Интернетрасхожее ,, от октавии,, вовсе не означает что от Октавии или поставки соотв концерна.
Передним подвесом занимались вазовские конструктора, и упс, похоже на ,, от Октавии,,. И в принципе правильно, незачем изобретать велосипед.
Где я призывал велосипед изобретать?
Разговор то совсем о ином:
Постулаты из серии: это взяли "у них" и "допилили напильником" - как правило полная глупость
Ибо как пел Сергеев "только части оказались чуть крупнее, раза в три"(ц) .
Взять могли идею. А проектирование и расчет узлов под конкретные условия применения в любом случае задача разработчиков конкретной модели.
 
Постулаты из серии: это взяли "у них" и "допилили напильником" - как правило полная глупость
Угу.
Когда то у мну был форд 77 гв. И у него со временем сломались замки дверей. Ииеется ввиду механизмы.
И как вы думаете, от чего подошли замки один в один? А там же и крепление и тяги. От таврии , Карл!
Совпадение? Не думаю.
Сами ручки были чёрные, отдавал хромировать, и получилось хорошо.
 
Собственная платформа Lada B/С, на которой создано семейство Vesta, в некоторых элементах уже изначально была унифицирована с платформой Renault прошлого поколения.....
Они все пишут про платформу, но каждый вкладывает своё.

У Фиата, для семейства машин сегмента С дебютировавших с 10-го года, всё в общем называлось архитектура, в данном случае Compact, и дальше идёт набор её подсистем. Одна из подсистем, основание кузова с передними и задними крэш-структурами (pianale). При этом передняя поперечина, на которую монтируется панель приборов (traversa sottoplancia), это отдельная подсистема. Подвески передняя и задняя включая их подрамники, и рулевое, отдельные. И так далее.

giulietta-03.jpg
 
Последнее редактирование:
Угу.
Когда то у мну был форд 77 гв. И у него со временем сломались замки дверей. Ииеется ввиду механизмы.
И как вы думаете, от чего подошли замки один в один? А там же и крепление и тяги. От таврии , Карл!
Совпадение? Не думаю.
Сами ручки были чёрные, отдавал хромировать, и получилось хорошо.
Да, у таврии были хорошие замки. Мягкие, почти бесшумные.
Изюминкой было пластмассовое покрытие запорного механизма.
Однако какое это имеет отношение к переносу задней балки на авто другой размерности?
 
Реклама
В целом на Весте задняя подвеска брат-близнец от подвески девяточной. Фантазии о ее притаскивании с электрокара более чем сомнительны.
Кста, погуглите на досуге, как выглядят балки 09 и Весты. Они радикально разные.
Так вы и не ответили про отличия 09 от Калиновской.
 
Так вы и не ответили про отличия 09 от Калиновской.
Отличается как минимум диагональными упорами

adfb8d1s-1920.jpg

Кста, погуглите на досуге, как выглядят балки 09 и Весты. Они радикально разные.
нет там ничего радикально разного:
Два рычага связанные торсионной балкой.
Единственное отличие - упоры под амортизаторы вместо крепления их болтами
7991.970.jpeg

Даже отношение плеч балка-колесо и балка - саленблок примерно равны
 
Вы всерьёз считаете что можно взять заднюю балку от электромобиля (т.е. авто с совсем другой развесовкой) авто другого класса с другой длиной, шириной, высотой. Авто адаптированного под другие дороги и скорости (130 у Рено и 180 у Весты) и получить что то дельное?
Я вас умоляю. Гуглить опять же не пробовали? Очень похожи балки, скорее всего зоевская она и есть.
Или в рено по вашему дураки сидять?
 
Реклама
Я вас умоляю. Гуглить опять же не пробовали? Очень похожи балки, скорее всего зоевская она и есть.
Или в рено по вашему дураки сидять?
i

7991.970.jpeg


Не сложно заметить, что похожи они не больше чем с девяточной балкой
Обратите внимание: Торсион весты имеет вертикальное расположение, у ЗОЕ горизонтальное.
Разве что опоры амортизаторов плоскими сделаны - все остальное совсем иначе
 
Назад