nkz13
Старожил
Ну откровенный же наброс, пользователь явно не ради авиации здесь на форуме. Правда смешной чертяка.
Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
Роман Антипов
Старожил
Странная логика... Если вам нужен хлеб, а в магазине хлеб закончился - какой смысл вместо хлеба покупать лимонад?
Вы исходите из императива, что все, всегда и безусловно мечтают записаться в авиастроители. Но статус "авиастроительной державы" является вожделенным фетишем не для всех. Для кого-то авиастроение - это просто бизнес, а не способ чесать ЧСВ.
А Боинг правда клал на это какие-то силы? Есть пруфы?
Нет, что он каким-то боком участвовал в проекте я знаю. Но из того, что я знаю, у меня не сложилось впечатление "много сил положил".
nkz13
Старожил
Авиация это высокотехнологичная сфера деятельности, наличие которой дает не только ЧСВ, но и развитие кучи технологических цепочек по всей стране. Более чем уверен, что для США, Франции, Германии, США, Китая, Японии, Бразилии это совсем не просто бизнес.
Kit.
Старожил
В ОАЭ населения всего 9 миллионов. Они вообще потянут "кучи технологических цепочек" на уровне перечисленных стран?
Или это карго-культ такой?
tLS
Старожил
из которых как минимум 70% - низкоквалифицированные иммигранты для строительства и сферы обслуживания.
ОАЭ прекрасно себя чувствует как финансово-туристический центр. Как будто там граждане горят желанием работать на заводе.
nkz13
Старожил
Ну это надо у эмиратчиков спрашивать, тем не менее вкладываются в авиастроение (я не про проект с SSJ, по которому пока ничего неясно):
B-250: первый успех военного авиастроения ОАЭ
В Объединённых Арабских Эмиратах началось серийное производство боевых самолётов. 20 ноября, портал defensenews.com сообщил о том, что Минобороны ОАЭ заказало у компании Calidus партию лёгких ударных самолётов....
Плюс беспилотники всякие. Также можно вспомнить, что в Израиле Intel имеет производственные мощности, а Тайвань вообще со своим TSMC лидер по производству процессоров. Что это карго-культ, успешная политика на развитие технологичной продукции и щедрость с барского плеча более крупных стран - решайте сами. В разных случаях думаю по разному.
Последнее редактирование:
Kit.
Старожил
Почему у "эмиратчиков"? Это ж вы, а не "эмиратчики", утверждаете тут, что наличие у ОАЭ линии сборки SSJ повлечёт за собой кучу технологических цепочек в наличии у ОАЭ же.
Инженер-109
фельдмаршал
Мнение что Эмбраер и ССЖ это хлеб и лимонад немного натянуто, может согласитесь хотя бы на "хлеб" и "сушки"? Все же основа обоих продуктов это "
Столько подтасовок в утверждениях - разберем... Я никогда не утверждал, что ВСЕ "рвутся" в авиастроители - напротив написал ранее, что лично Нахаян любитель авиации и очевидно просто ищет разные варианты технологического развития своей эмиратщины - написал несколько раз, также полагаю что технического образования у Нахаяна скорее всего нет, что там ему в голову взбредет - вот ССЖ взбрел. А уж что авиации дотируемая повсеместно это бизнес - да, есть такая точка зрения, но выдерните из Б или А субсидии, тут то "прибыль" и начнется
Не торопитесь, пройдет лет 30-40 и повылезут какие-нибудь "ветераны" и перед самым концом расскажут, как они "клали силы в борьбе" - пара поездов взорвавшиеся в 80-е тоже вроде тогда сами взорвались, а теперь "ветераны" рассказывают как они это организовывали. И таких примеров я могу набрать достаточно.
В основе проекта ССЖ лежит чье-то экспертное мнение, что это перспективно. Подталкивание в тупик извне и "тупление" самой структуры ГСС с ППО, привело к тому, что Эмбраеров уже за 1000, а ССЖ еле 200.
constructor
Старожил
А такое соображение на поверхности, что в более крупной размерности конкуренция выше? Вот для начала и выбрали что попроще. А там и МС подтянулся.
Инженер-109
фельдмаршал
На момент старта не все было так очевидно - были канады, бразилы, ждали японцев, уже строился Б717, китаец был, но в целом конечно и цены ниже в сегменте, и самолет на первый взгляд проще - в общем зерна от плевел отделить не удалось ИМХО, да еще и наша знаменитая "машина выпихнизма" в ППО. Я напрмер считаю, что да - подправляли движение в тупичок и с той стороны, но из любого тупика есть выход - искать который мы не стали сами.
Siledka
Упырь (не конь)
А что нелогичного то? Страна на тот момент очевидно ничего путного создать не могла и полностью зависела от иностранной помощи. Помогать в сегменте ссж иностранцы были готовы, помогать плодить конкурента своим главным источникам дохода - явно нет.
nkz13
Старожил
Я утверждал, что развитие авиастроения в целом несет технологические цепочки, а не конкретная отверточная сборка SSJ, которая сама по себе:
а) может вполне себе нести развитие различных производств автокомплектующих;
б) может быть полезна для ОАЭ в качестве перенятия опыта производства авиатехники в целом;
в) может быть способом обхода санкций например для получения необходимых западных комплектующих;
г) какой-то другой неперечисленный вариант;
д) всё выше перечисленное.
И да я отвечал на вопрос не по SSJ конкретно, вот как он изначально формулировался:
Искренне надеюсь, что вы просто невнимательно следите за беседой, а не целенаправленно занимаетесь троллингом.
A_Z
Старожил
В основе проекта ССЖ лежит понимание того простого факта, что бодаться с А. и Б. на их поле - это НЕ перспективно.
А вот с Б2. и Э. потягаться шанс был. Причём шанс, на мой взгляд, вполне реальный.
К сожалению, сработала "инерция мышления" советских времён, когда разработчик / производитель сдавал машину эксплуатанту, а дальше это уже была головная боль последнего.
Последнее редактирование модератором:
Инженер-109
фельдмаршал
Насколько я понимаю, все постперестроечные годы шла ожесточенная полемика, что "нам" надо срочно научиться ППО как у "них", но по факту ППО не приносило явных и быстрых денег и в условиях "российских" кредитов - не окупалось. Проблемы с таможней - наверно самые дурацкие, потом проблемы с поставщиками - которые и без ППО еле выгребались с производством заказов и допсил на ППО не имели. Вообще это вопрос надо бы исследовать - поминутно разобраться, как шли поставки, что "ломалось" в ССЖ и требовало ППО, но боюсь заниматься этим некому, так что "грабли" (теперь для МС-21 и т.п.) видимо уже "насторожены".
Последнее редактирование модератором:
*inkognito*
Старожил
Fencer
Старожил
ОАК открыла в России центр по обслуживанию и ремонту электронных компонентов самолета SSJ-100 https://www.uacrussia.ru/ru/press-c...ntu-elektronnykh-komponentov-samoleta-ssj-100
Ростех передал первый SSJ-NEW на летно-испытательную станцию https://www.uacrussia.ru/ru/press-c...-new-peredan-na-letno-ispytatelnuyu-stantsiyu
Ростех передал первый SSJ-NEW на летно-испытательную станцию https://www.uacrussia.ru/ru/press-c...-new-peredan-na-letno-ispytatelnuyu-stantsiyu
Посторонним В
Старожил
Интересно, что мотогондолы машины белого цвета, как и прочие композитные элементы:
Некрашенные м/г от Safran Nacelles были голубыми:
Двери, судя по цвету, по-прежнему корейские.
nkz13
Старожил
Не хочу расстраивать, мотогондолы, судя по всему, покрашенные и на них надпись PowerJet. Видимо это модель с SaM-146, а не с ПД-8. На 1:00 видно хорошо
Посторонним В
Старожил
То, что это SaM, понятно. Неясно, почему м/г белые. Но Вы, видимо, правы – скорее всего окрашены в белый цвет, т. к. новых не осталось.