brab
Старожил
Ну купили же они с потрохами и конструкторами шарашку по проектированию вертолетов "ВР-технологии"
И какой выхлоп от покупки?
Sukhoi SuperJet-100. Новости из КБ и об испытаниях
И какой выхлоп от покупки?
ARNO
Старожил
Ну купили же они с потрохами и конструкторами шарашку по проектированию вертолетов "ВР-технологии"
Сбербанк задействует беспилотные вертолеты VRT300 для перевозки денег
Беспилотник представлен в фирменной раскраске банка на стенде кредитной организации в рамках ПМЭФ
2018 год.
roron
Местный
Пока неведомый, но думаю лет через 5 арабы выкатят из цеха вертолет аля ВР-500, но естественно под другим названием
roron
Местный
WZ-10 ограничилось эскизным проектом. Тут же никаких ограничений
Sergey-nn
циник в розовых очках
Бомбардье и 300% пошлины установленные США вспомним?
А так да - ни кто не рвется, все само собой решается, всех два монстра устраивают
A_Z
Старожил
Это ещё раз показывает, что "в ряды настоящих авиастроителей" арабам не нужно.Ну купили же они с потрохами и конструкторами шарашку по проектированию вертолетов "ВР-технологии"
Victor S
Местный
Ну всё-таки не производство, а отвёрточную сборку.
constructor
Старожил
Есть два крайних варианта производства. Первый - изготовим всё необходимое сами, а что не сможем, то купим. И второй. Купим всё, что доступно и рентабельно. Остальное изготовим сами, всё соберём и продадим.
Отверточная сборка ничем не плоха, если она рентабельна. Но так-то да, как правило она малорентабельная.
Последнее редактирование:
Инженер-109
фельдмаршал
Fishbed, нравиться лифчик - носите, тренд модный но ни А и Б, ни ду бразилы не предлагают ´арабам´ ничего. ССЖ видимо предложил - хотя как шли переговоры инсайд не имею. И конечно ´авиастроение´ не ´комсомол´, но давно известно что ´арабы´ пробуют найти отрасли, которые позволят им после нефти´ удержаться в ´строю´. Вам разве ´метод проб и ошибок´ неведом?
A_Z, тут надо или трусы надеть или крестик снять - Задорнова в Задоронова пусть, но нешто неясно что А в своё время лихим наскоком попытался внедриться на китайский рынок, что совпало с интересами китайцев - технологии не получим, так хоть изучим - да и у А вопрос себестоимости тоже был на ´уме’. Обратите внимание что Б вообще не ставит производства в странах не входящих в контролируемые места.
выше я и в т ч для вас указал, что ду Бразил плотно сидит в Б и фактически не самостоятелен в ´предложениях´ - так что и тут вы мимо
И про бизнесджеты - купить ´арабы´ конечно могут, эллипс какой или может целеру с гробом или аванти, но не более но кто продаст Дассо или Цессну? Фантастика это не научная.…
Кстати час назад пролетел на ССЖ - и ведь работает
Завершая пустое общение с вами резюмирую свою т зрения - пока не ясно что получится, но будем посмотреть
но ни А и Б, ни ду бразилы не предлагают ´арабам´ ничего. ССЖ видимо предложил - хотя как шли переговоры инсайд не имею. И конечно ´авиастроение´ не ´комсомол´, но давно известно что ´арабы´ пробуют найти отрасли, которые позволят им после нефти´ удержаться в ´строю´. Вам разве ´метод проб и ошибок´ неведом?A_Z, тут надо или трусы надеть или крестик снять - Задорнова в Задоронова пусть, но нешто неясно что А в своё время лихим наскоком попытался внедриться на китайский рынок, что совпало с интересами китайцев - технологии не получим, так хоть изучим - да и у А вопрос себестоимости тоже был на ´уме’. Обратите внимание что Б вообще не ставит производства в странах не входящих в контролируемые места.
выше я и в т ч для вас указал, что ду Бразил плотно сидит в Б и фактически не самостоятелен в ´предложениях´ - так что и тут вы мимо
И про бизнесджеты - купить ´арабы´ конечно могут, эллипс какой или может целеру с гробом или аванти, но не более
но кто продаст Дассо или Цессну? Фантастика это не научная.…Кстати час назад пролетел на ССЖ - и ведь работает
а тут просто вы сами и объяснили почему ´арабы´ спутались с ССЖ. Даже комментировать нечего, Ну или как вариант вы считаете логику лженаукой
Завершая пустое общение с вами резюмирую свою т зрения - пока не ясно что получится, но будем посмотреть
constructor
Старожил
Учитывая арабский менталитет. Любят они дорогое. Авиация из этого, из дорогого. И это может быть одой из причин инвестиций в авиацию.
A_Z
Старожил
По информации "Блумберга", компоненты прибывают в Китай вот в таком виде.
Если вы считаете, это это "отвёрточная сборка", то наши взгляды на этот технологический процесс несколько различаются.
ИМХО, с таким же успехом можно назвать "отвёрточной сборкой" происходящее в Гамбурге. А то и в Тулузе...
A_Z
Старожил
Выкатка первого 737, собранного в Китае.
Добро пожаловать в реальную жизнь.
Ага, спутались. Языками.
Sergey-nn
циник в розовых очках
В стране летает около 600 бортов размерности ССЖ и выше.
При среднем сроке службы самолета 20 лет необходимо 30 машин в год чисто для поддержания парка.
Учитывая что в 22 г новых бортов не было (да и 20 с 21 особыми обноваками не блистали) потребность в бортах несколько выше
Таким образом планируемый выпуск 40 машин в год едва едва покрывает "поддержание штанов" в смысле сохранения численности парка ПРИ УСЛОВИИ ПРОДОЛЖЕНИЯ ШТАТНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ БОРТОВ.
Вот только местные "эксперты" почему то не могут понять даже столь банальную математику и пытаются рисовать какие то "оригинальные" выводы
Ivan Pirog
Старожил
Походу, арабы вообще не в курсе такого великолепного проекта. По крайней мере, все ссылки в интернете по этой теме ведут только к SJI. Похоже, менеджмент SJI решил попробовать максимально оттянуть неизбежную кончину своей лавки, создал какие-то "рога и копыта" в Эмиратах и теперь кормит лохов из далёкой северной страны сказками про мифических арабских инвесторов.Ага, спутались. Языками.
A_Z
Старожил
Они в курсе: на сайте ADIO оный проект - в числе прочих - упоминается. С формулировкой The MoU between Mark AB Capital Investment, a UAE based private equity company, and SuperJet International (SJI), an Italian aviation company based in Italy, will support the development of the civil aviation industry in the UAE by establishing a state-of-the-art facility in Al Ain. Весьма обтекаемой формулировкой.
Из которой также ясно, что ADIO эту сделку "крышует", но в ней не участвует (как в некоторых переводных публикациях можно было прочитать).
В Венеции команда вообще, на мой взгляд, довольно специфическая. Насколько я знаю, всю подготовку по "иностранным" сделкам проводили наши. А итальянцы потом контракты подписывали и преподносили как своё достижение. И свои обязанности по техобслуживанию выполняли своеобразно - отдали всё на аутсорсинг прибалтам, и на том успокоились.
Лирическое отступление: моё мнение об итальянцах (конкретно - об "авиационных" итальянцах) сформировалось в Ле-Бурже, когда кто-то из тогдашних боссов "Аэрмакки" на голубом глазу утверждал (в публичном выступлении), что М-346 - от начала и до конца их собственная разработка, а яковлевцы там даже рядом не лежали.
Victor S
Местный
Просто как отдельно взятые предприятия в Гамбурге и Тулузе - тоже отвёрточная сборка. Они интегрированы в цепочку Аирбаса, и вся эта цепочка - производство. То, что есть в Китае - с точки зрения Китая не более, чем отвёрточная сборка. В том смысле, что китайцы получают всё готовое, все комплектующие и оборудование, и осуществляют только часть окончательных операций. Китайцы в данном конкретном случае не получают ни знаний, как создавать самолёт, ни знаний/умений, как производить комплектующие. Всё, что они из этого могут почерпнуть - это в каком порядке что куда привинчивать.
Просто хотелось бы в нашем случае не бросаться словами "производство", а то мы уже дошли до того, что неокрепшие умы секты свидетелей Романа "Так во всём мире делается" Ковригина называют промышленностью отвёрточную сборку немецких посудомоечных машин.
A_Z
Старожил
Как человек, кое-что знающий о предмете дискуссии, позволю себе с вами не согласится.
Ежели гайку крутит человек, наученный только тому, как крутить гайку (видел я подобные курсы в Калуге на местных автозаводах), он действительно поймёт только то, что вы описали.
Но вот ежели поставить гайку крутить человека более образованного (причём профильно образованного), то он в состоянии понять, почему это прикручивают здесь, почему прикручиваемое имеет именно такую конфигурацию, и почему в данном случае прикручивать надо непременно винтовой парой с левой резьбой.
А для китайцев поставить пару сотен инженеров гайки крутить - раз плюнуть. Да ещё и прогнать через это большое количество людей путём ротации.
ИМХО, вы слишком уж много внимания уделяете сектантам.
Полагаю, можно с достаточно большой уверенностью сказать, что если бы китайцы не имели опыта "отвёрточной сборки" DC-9, то у них не было бы ARJ-21. Или бы он был - но ещё хуже, чем есть сейчас.
Да, в силу особенностей национального менталитета китайцы учатся медленно - но таки учатся. И чего у них не отнять, это умения извлекать из любой ситуации максимум полезной информации.
ARNO
Старожил
Я бы не назвал так. Гадание это тема когда никому ничего не известно. В данном случае есть некая современная история, которая совершенно точно говорит нам о том, сколько и чего выпускалось, и сколько и чего декларировалось выпустить, т.е есть от чего плясать. Поэтому никакое это не гадание а банальная выдача желаемого за действительность. Своеобразный ответ на призыв строить более амбициозные планы. Вот и строят.