Так что там с АЭС в префектуре Фукусима?

что там делать - рукава в море опустить! Да поливай себе реактор - весело, с песнопениями и задорными подпрыгиваниями. Само потухнет.
Вы не поняли моего вопроса. Я не упрекаю пожарных, я говорю о том, что доставлять насосы и опускать в море рукава надо было немного раньше, когда проблемы только начали обозначаться. Глядишь, и пожарные бы не понадобились.
Между тем:
На четвертом реакторе японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" замечены языки пламени. По сообщению Associated Press, там вновь начался пожар.
 
Реклама
Позвольте мне предположить, что помешало. Давайте представим ситуацию той, какой она была в первые минуты после удара стихии. Землетрясение. Страшное, которого доселе не было. Оно похоронило тысячи людей. Далее удар цунами добил. Смыл, залил илом и мусором огромные территории. На территории двух третей Архангельской области проживает население России минус Москва. Представьте плотность.
Сначала тишина. Пару часов была тишина. А потом последовал вал звонков и первых отчетов. Тот шквал, поток информации, который хлынул на власти (я имею в виду всех - и спасателей, и правительство страны, и руководителей различных организаций) - обработать невозможно. Звонили, писали, кричали, жаловались все. Абсолютно. Вспомните СМИ - ситуация на АЭС в новостных лентах не была первостепенной. Оно и понятно - японцы привыкли к АЭС, как мы привыкли в плотинам. Они знают, что все строения рассчитаны на землетрясение. Но не на такое.
Продолжаем. Далее возникает ситуация, которую не пожелаешь никому. Дано - ограниченнные ресурсы спасателей (скорая, пожарные, полиция, армия) и неизвестные масштабы последствий стихии. Надо распределять.
А вести о ЧП на АЭС изначально не вызывали опасений. Вспомните, почитайте. Это данная ветка, всилу ее тематики, зациклена на авариях на реакторах. Масштаб разрушений в разы больше. И там страдают люди, здесь и сейчас. И в первые часы ресурсы были брошены туда. Людям.
Сейчас можно говорить о замалчивании, недооценке ситуации на АЭС, о недальновидности... Но факты таковы, что изначально, в ситуации общего хаоса, было утеряно время. Оно ушло на оценку ситуации персоналом АЭС, оценку ситуации руководством электрокомпании, разбор данных спасателями (а им итак работы завал)...
А реакция идет. ТВЭЛы греются, вода кипит и испаряется, цирконий и пар активно выделяют водород... И реакция идет по всем реакторам (простите за тафтологию). Первый взрыв внес еще большую сумятицу в неописуемый информационный завал. Вроде разобрались, вроде все норм. Но дальше ситуация пошла по не лучшему сценарию, и теперь на первый план вышла АЭС, затмив собой все масштабы стихийного бедствия.
Нельзя винить японцев в нерасторопности и трусости. Люди работают в таких условиях, которых не было.
 
Не нахожу. Поднимите глазки, как говорят мастера на форуме мониторщиков. Прочитайте топик. Дальше объяснять?
Трусливые японские капиталистические пожарные - только не говорите это Микволгу.
Вторично вам объясняю словами Микволга
ЗаполучИте частный атом!
Это когда премьер-министр узнает о взрывах на АЭС из выпусков новостей, а не от компании-оператора. А трещины в трубопроводах заклеиваются текстурным скотчем, штоб комиссия не просекла.
Цитата: Сообщение от Irreligious
Да, и что то не слышно нигде про сотни тысяч японцев, ринувшихся ликвидировать аварийную ситуацию.
Где вы тут заметили про "трусливых капиталистических пожарных" я так и не понял. Спишем это на то, что вы наверно очень сильно переживаете из-за ситуации на Фукусиме-1. Если вам не нравится предложенная формулировка про "сотни тысяч", которая, признаю, является некоторым утрированием, то придется разжевать для излишне впечатлительных особ, что мыслю я только о возможном ущербе для здоровья тех 50 "капиталистических пожарных", что им бы неплохо как минимум подкрепление подогнать, и менять другими сменами чтобы не накопить ударную дозу радиации. Но это общие фразы, за дальнейшими подробностями технологии тушения пожаров класса "F", прошу обращаться к уважаемому MikVolg'у. Впрочем, вас в дальнейшем, возможно, устроит другая формулировка, не сотни тысяч, а например, "миллионы облученных в результате последствий катастрофы", так больше нравится?
Но, как заметил уважаемый xoid, судя по косвенным фактам, а других у нас нет, изза упорного молчания японской стороны, со стороны оператора ситуация фактически пущена на самотек, и очередной результат себя ждать не заставил
Цитата:
На четвертом реакторе японской атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" замечены языки пламени. По сообщению Associated Press, там вновь начался пожар.


---------- Добавлено в 02:07 ----------

Нельзя винить японцев в нерасторопности и трусости. Люди работают в таких условиях, которых не было
Японский премьер министр так не считает, он считает нерасторопной компанию Tokyo Electric Power, впрочем это не означает что кто то винит в нерасторопности простых пожарных.
 
Plinker, МикВолг меня поправит, но на всех стратегических объектах есть четкий комплекс мероприятий, обеспечивающий максимально безопасную эксплуатацию в условиях любого форс-мажора, вплоть до взрыва энергоблока.
Звонки, страдания, жалобы и крики - это хорошее наполнение для фильма-катастрофы, которое к данной ситуации не имеет никакого отношения.
 
Irreligious, вы замечательно протрещали.
Впрочем, вас в дальнейшем, возможно, устроит другая формулировка, не сотни тысяч, а
например, "миллионы облученных в результате последствий катастрофы", так больше нравится?
Троллей не кормим. До свидания.
 
Вы не поняли моего вопроса. Я не упрекаю пожарных, я говорю о том, что доставлять насосы и опускать в море рукава надо было немного раньше, когда проблемы только начали обозначаться. Глядишь, и пожарные бы не понадобились.
Знаете, хорошо рассуждать здесь, а особенно потом. Может быть, в начале казалось, что мощностей на охлаждение хватит, а может быть, с самого начала ясно было, что полный атас, но местные особенности не позволяют местным пожарным подтащить, направить и залить. А может, местные начальники не позволяли - ведь стратегический объект, как же. А как мы с вами знаем, прикрытие собственной жопы есть главная задача любого начальника, будь он хоть трижды японским.
Мы не знаем.
Но трепемся.
И позволяем себе в запале осуждать тех, кто там со всем этим дерьмом разгребается. Со смертельно опасным дерьмом.
Мы с Чернобылем не можем до сих пор разобраться. А тут несколько дней прошло.
 
Мы не знаем.
Но трепемся.
А чтоб не трепались надо вобще все темы на данном форуме убить, особенно раздел "Офф", ога, а то трепятся тут всякие...
Разъясняю еще раз, для непонятливых - форум он для того и предназначен, чтобы люди обменивались мнениями и делились информацией, и не всегда она из 100%-верных источников, а модераторы, если будет на то необходимость, вытрут откровенный флуд, например обсуждение обсуждения.
---------- Добавлено в 03:27 ----------
а компания Tokyo Electric Power продолжает отжигать формулировками
По данным энергетической компании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), которая управляет АЭС, возгорание началось около 5:45 16 марта по местному времени (23:45 мск 15 марта).
На место происшествия сразы прибыли пожарные. Спустя некоторое время TEPCO сообщила, что пожар, "по-видимому, удалось потушить".
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/559817.shtml
Т.е. оператор, по его официальным данным, вобще не в курсе что там происходит на объекте.
Возгорание на энергоблоке произошло, потому что пожар, бушевавший ранее, не был окончательно потушен. Огонь возник во внешнем корпусе защитной оболочки реактора. Данный энергоблок в момент землетрясения не функционировал, однако на его площадке хранились топливные стержни.
ну как тут снова не процитировать доклад Кириенко Путину
С.В.Кириенко: ..Они не добавляли воду сюда, в бассейн выдержки, вода ушла, бассейн остался сухим. Ну и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. Сначала начала расплавляться верхняя часть стержней...
В.В.Путин: Откуда вам это известно?
С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это единственно возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл взрыв водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную модель и сценарные расчёты – никакого другого способа появления водорода на этом блоке, который может привести к взрыву, нет. Тем более мы сначала это просчитали. После японские коллеги дали информацию, что взрыв произошёл, пожар был, и взрыв был именно в бассейне выдержки, что подтверждает наш анализ.
http://government.ru/docs/14457/
новости одна не легче другой
на 70% разрушены топливные стержни на первом реакторе и на 33% - на втором энергоблоке, сообщает Tokyo Electric Power. Центральная часть двух реакторов, как полагают, уже частично расплавилась из-за остановки системы охлаждения
 
Последнее редактирование:
Знаете, хорошо рассуждать здесь, а особенно потом.
Да, действительно неплохо. Но мы с Вами не руководители станции и не официальные лица японского государства, так что имеем полное право и на сами рассуждения, и на ошибки в них.
А вот когда на официальном сайте управляющей компании висит вот такая ежечасно обновляемая сводка, в то время, как новости сообщают о пожаре - это как называть?
110315_05.gif
 
Последнее редактирование:
кто то винит в нерасторопности простых пожарных?
А кто сказал, что там вообще есть пожарные? Из сообщений выходит, что с пожаром борется оставшийся персонал станции (50 чел.) с единственной уцелевшей после взрывов системой тушения. Да и до пожара ли им? По-моему они до сих пор только систему охлаждения заполнять пытались морской водой. И всё. А пожар там сам собой существует...
 
Реклама
Mechanic, БПЛА, подготовленные к полетам в зонах излучения??? тут пока человек, хоть и получающий дозу, работает много лучше и для находящихся на земле более предсказуемо и безопасно. Сейчас там для полного щастья не хватает только уронить на реактор еще и самолет.
Кроме того, пожар не та штука, которую всегда можно рассмотреть с самолета. Он может тлеть, гореть потихоньку по углам, под полами или потолками - и пока вживую не разворошишь, не узнаешь - есть или там огонь. А боевые человекоподобные роботы, которые заточены в зонах радиационного поражения работать с такой степенью автономности, стоят у нас только по загашникам Лубянки в ожидании 2012.
 
И японцы не знают. Например, авария на ЧАЭС анализировалась ведущими светилами в области физики и то до конца не ясно, что точно там произошло.
Думаю японцы там борются, по другому быть не может, понятия у них такие.
Однако какой "хороший человек" догадался так разместить АЭС ? сейсмически активная зона, "цунами" японское слово, и строим на берегу...
 
Однако какой "хороший человек" догадался так разместить АЭС ? сейсмически активная зона, "цунами" японское слово, и строим на берегу...
Дак у них вариантов нет. Других способов получения электроэнергии в необходимых Японии количествах пока еще не придумано, гидроэнергоресурсы в отличии от России существенно ограничены, тепловые станции тоже не вариант. Другое дело что отказоустойчивость АЭС была продумана недостаточно, т.е. хочешь дармовую энергию, будь добр, сделай ее безопасной, одно дело сейсмоустойчивость, а другое дело цунами, ну дак оно теперь и откликается по полной программе.
Короче, здравствуй Fallout
Как проинформировала компания-оператор станции Tokyo Electric Power Co (TEPCO), уровень радиации у ворот "Фукусимы-1" вырос до критических отметок в 10 миллизивертов в час (около 10 тыс. микрозивертов). Как передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на Национальное агентство безопасности атомных объектов, источником резкого скачка радиации может быть радиоактивный выброс из второго реактора. Специалисты предполагают, что причиной могло также стать повреждение оболочки третьего реактора, при котором выброс радиации произошел вместе с паром.
По сведениям специалистов, вода в системе охлаждения третьего реактора по-прежнему остается на низком уровне, но давление внутри стабилизировалось. Ранее японские СМИ сообщали, что уровень воды во втором реакторе электростанции понизился настолько, что частично обнажились топливные элементы. Как в среду признало руководство TEPCO, из-за выхода из строя системы охлаждения на АЭС может начаться неконтролируемая цепная реакция.

---------- Добавлено в 09:57 ----------
а как ему точно определить - есть ли в зоне реактора пожар или нет? Сбегать посмотреть?
Мне кажется вопрос этот не ко мне, т.к. оператором данной АЭС я не являюсь, я просто констатировал факт.

---------- Добавлено в 10:19 ----------

тут пока человек, хоть и получающий дозу, работает много лучше и для находящихся на земле более предсказуемо и безопасно. Сейчас там для полного щастья не хватает только уронить на реактор еще и самолет.
а у японцев тут возникло другое предложение
Компания-оператор АЭС "Фукусима-1" заявила, что рассматривает возможность распылить над поврежденными реакторами станции борную кислоту для того, чтобы предотвратить возникновение цепной реакции. Об этом в среду, 16 марта, сообщает "Киодо".
только вопрос, кто будет пилотом?
 
АЭС в Армении выдержала в свое время (1988) более 7 баллов (спроектирована на 8).
Остановлена в 1989 по требованию общественности.
В 1995 вновь запущена.
И теперь там: "Все важнейшее оборудование первого контура ААЭС - реактор, парогенераторы, главные циркуляционные насосы, главные запорные задвижки, оборудованы особыми гидроамортизаторами японского производства, которые приглушают возможные колебания",
Директор "Арматома" разъяснил, что эти гидроамортизаторы позволяют даже при обычном нормальном рабочем процессе избежать колебаний, а во время землетрясения приглушают удары стихии, что делает невозможным повреждения, могущие привести к катастрофе."
"Подобного нет на блоках аналогичного типа в России, Украине, Венгрии, Финляндии, однако в Армении, с учетом уровня сейсмоактивности нашего региона, гидроамортизаторы установлены", - сказал Петросян.
http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/atom/34250.html
---------- Добавлено в 10:26 ----------
а другое дело цунами,
А что цунами прошло через АЭС?
---------- Добавлено в 10:48 ----------
"Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" и поставив в известность об этом власти страны, сообщил РИА Новости в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.
...

Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. "
http://rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html
 
А что цунами прошло через АЭС?
Говорят что сами толчки выдержала ок, затем цунами и потеря электричества, аварийные дизеля неисправны, пока решали проблему, температура выросла. Возможно еще и трубопроводы порвало, неизвестно по каким контурам там вода ходит.
Короче говоря, не повезло японцам с местоположением.
 
"Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии,
Насколько мне известно, в сейсмологии не существует методик долгосрочных прогнозов такой точности. Такие предсказания - примерно уровня астрологических прогнозов в бесплатной газете.
 
омпания-оператор АЭС "Фукусима-1" заявила, что рассматривает возможность распылить над поврежденными реакторами станции борную кислоту для того, чтобы предотвратить возникновение цепной реакции. Об этом в среду, 16 марта, сообщает "Киодо".
только вопрос, кто будет пилотом?
а зачем пилоты? Не проще подогнать обвешанную доп.щитами и бронежилетами пожарку или, что еще лучше, танк из тех, что используются для тушения пожаров на нефтяных вышках? Так за собой потянет шланг хоть 10-километровой длины, и с безопасного конца будут только цистерны менять с опустевших на полные.
 
Реклама
в сейсмологии не существует методик долгосрочных прогнозов такой точности.
В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год,

заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН
http://rian.ru/jpquake_news/20110316/354352485.html
 
Назад