Танго

stranger267 сказал(а):
Речь про то что у лайнеров ресурс быстро выбивается, а мелочь летает под столетие. И там важнее долговременная надежность. И те же ФАДЕКИ с их батареями и электроникой - как они ее обеспечат, это еще большой вопрос. Механика же обеспечивает легко и просто.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не сочтите за обиду, но дискуссии для. Вот если б у вас был опыт эксплуатации не только с "механикой" но и с ФАДЕК, то было бы интересны ваши сравнения. А так видится тенденция ругать новое. (Мне так видится, еще раз сорри)
Опыта эксплуатации авиационных двигателей у меня почти нет, а вот автомобильных - весьма не малый. И тут могу заявить, с переходом на электронику в системах питания- зажигания проблем стало на порядок меньше. И возникают они чаще из-за того, что клиенты "забивают" на обслуживание. Т.е. масло фильтры меняют и все. Редко кто поменяет свечи пока бобины не пробьет ...
 
Реклама
ЗамирВизаутюдов сказал(а):
Флот из 13 бортов 737 NG - отказ HMU примерно 1 раз в 2-3 недели (статистика до начала СВО).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отказ HMU и замена HMU - вещи разные. Менять HMU можно каждую неделю, если есть желание и возможности. А причину замены знаете? Скорее, там плохая фильтрация и засоры. При этом собственно HMU не виноват.
 
Посторонним В сказал(а):
Может, на американских машинах так и происходит. А вот на японских я что-то таких проблем не встречал. Разумеется, если не заправляться всякой дрянью на левых АЗС...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Субару вроде как машина японская. Датчики да, реже чем на фордах, но отказывали тоже (на двух Субарах). В основном датчик кислорода. На самолетах датчики температур или расхода отказывают постоянно.
 
jurijt сказал(а):
Не сочтите за обиду, но дискуссии для. Вот если б у вас был опыт эксплуатации не только с "механикой" но и с ФАДЕК, то было бы интересны ваши сравнения. А так видится тенденция ругать новое. (Мне так видится, еще раз сорри)
Опыта эксплуатации авиационных двигателей у меня почти нет, а вот автомобильных - весьма не малый. И тут могу заявить, с переходом на электронику в системах питания- зажигания проблем стало на порядок меньше. И возникают они чаще из-за того, что клиенты "забивают" на обслуживание. Т.е. масло фильтры меняют и все. Редко кто поменяет свечи пока бобины не пробьет ...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да не ругаю я новое. Я ругаю подход _давайте делать сразу прорывной двигатель_ при полном отсутствии простого _не прорывного_. Хотя клиентам до фени как там называется оно - Магнето или Электронное зажигание или ФАДЕК (но если есть магнето то ФАДЕК вы поставить сможете а вот если там ФАДЕК то дешевое и тупое магнето не сможете, не хватит органов управления). И в условиях РФ нужно начинать с простого и проверенного а не лепить туда непроверенные ФАДЕКи не имя никакого опыта.
 
stranger267 сказал(а):
Да не ругаю я новое. Я ругаю подход _давайте делать сразу прорывной двигатель_ при полном отсутствии простого _не прорывного_. Хотя клиентам до фени как там называется оно - Магнето или Электронное зажигание или ФАДЕК (но если есть магнето то ФАДЕК вы поставить сможете а вот если там ФАДЕК то дешевое и тупое магнето не сможете, не хватит органов управления). И в условиях РФ нужно начинать с простого и проверенного а не лепить туда непроверенные ФАДЕКи не имя никакого опыта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И тут с вами я полностью согласен. Случилось бы неимоверно, и мне бы поручили "поднимать" такой проект, я бы поступил так: правдами или не правдами закупил бы несколько похожих по параметрам и уже откатанных двигателей с ФАДЕК. Разделил бы их и на свои двигателя установил бы "откатанную" электронику и доводил бы движок. А на "ихних" движках наоборот, доводил бы свою электронику. И только потом соединил бы свое в одну кучу.
Потому как создать не ФАДЕКовский движок, а потом его снова доводить на ФАДЕК - это более длинный путь. Так как (не знаю, что там говорит спецификация ФАДЕК) по моим понятиям это должен быть сразу прямой впрыск в цилиндры.
Но понимаю, с дивана это все легко ...
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
Субару вроде как машина японская. Датчики да, реже чем на фордах, но отказывали тоже (на двух Субарах). В основном датчик кислорода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, так дело в бензине, а не в датчике! Датчик активного кислорода не выносит этилированный бензин. И прочие примеси, например, серу. Не думал, что в Америке существуют такая проблема.
#ау
 
Посторонним В сказал(а):
Ну, так дело в бензине, а не в датчике! Датчик активного кислорода не выносит этилированный бензин. И прочие примеси, например, серу. Не думал, что в Америке существуют такая проблема.
#ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мало того, если сразу перейти на качественный бензин, то датчик сам очищается и работает потом как не бывало.
 
jurijt сказал(а):
Не сочтите за обиду, но дискуссии для. Вот если б у вас был опыт эксплуатации не только с "механикой" но и с ФАДЕК, то было бы интересны ваши сравнения. А так видится тенденция ругать новое. (Мне так видится, еще раз сорри)
Нажмите, чтобы раскрыть...
ИМХО здесь есть еще один нюанс:
мелкие частные самолеты имеют большой возраст и малый налет. Т.е. основная проблема это не износ, а коррозия. Обилие электроники приводит к проблемам вызвнным окислением контактов, разрушением паек и банальным "сроком хранения" электронных элементов. А потому "лобовое" сравнение с автомобилем здесь сильно некорректно - у авто срок жизни заметно меньше, а у возрастных авто основные проблемы связаны с износом.
 
Приколист сказал(а):
ИМХО здесь есть еще один нюанс:
мелкие частные самолеты имеют большой возраст и малый налет. Т.е. основная проблема это не износ, а коррозия. Обилие электроники приводит к проблемам вызвнным окислением контактов, разрушением паек и банальным "сроком хранения"
Нажмите, чтобы раскрыть...
У нас сейчас соли столько бухают ... Куда там самолетам ... К самолетной электронике и требования повыше...
Приколист сказал(а):
электронных элементов. А потому "лобовое" сравнение с автомобилем здесь сильно некорректно - у авто срок жизни заметно меньше, а у возрастных авто основные проблемы связаны с износом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Все корректно. И яхтенная электроника, но правильно сделанная !!! нормально работает, а вон "впрысковые" подвесные моторы на катерах, вообще по сравнению с авиа двигателями в каких условиях работают...
 
jurijt сказал(а):
Все корректно. И яхтенная электроника, но правильно сделанная !!! нормально работает, а вон "впрысковые" подвесные моторы на катерах, вообще по сравнению с авиа двигателями в каких условиях работают...
Нажмите, чтобы раскрыть...
У меня "в зоне видимости" нет ни одного лодочного мотора старше 20 лет. А у Вас?
Неужели сейчас еще есть люди готовые развлекаться с "вихрем"?
Впрочем мы ушли очень далеко от авиационных моторов....
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Да не ругаю я новое. Я ругаю подход _давайте делать сразу прорывной двигатель_ при полном отсутствии простого _не прорывного_. Хотя клиентам до фени как там называется оно - Магнето или Электронное зажигание или ФАДЕК (но если есть магнето то ФАДЕК вы поставить сможете а вот если там ФАДЕК то дешевое и тупое магнето не сможете, не хватит органов управления). И в условиях РФ нужно начинать с простого и проверенного а не лепить туда непроверенные ФАДЕКи не имя никакого опыта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кого вы ругаете - бельгийцев?
тогда вам на их сайт. У нас, как выше сказано - все примитивно.
 
Последнее редактирование:
stranger267 сказал(а):
Я ругаю подход _давайте делать сразу прорывной двигатель_ при полном отсутствии простого _не прорывного_.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Просто вопрос. Кого сейчас найти проще – грамотного карбюраторщика, или специалиста по "фадекам"?
Что сейчас проще настроить – механику, или электронно управляемую систему?
Скорее выбор в пользу FADEC как раз и есть упрощение процесса разработки и испытаний.

Приколист сказал(а):
Обилие электроники приводит к проблемам вызвнным окислением контактов, разрушением паек и банальным "сроком хранения" электронных элементов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Автомобильная электроника не проектируется и не изготавливается "на века". И очевидно, что в самолете никто не будет ставить дешевые быстроразъемные коннекторы.
 
lion405 сказал(а):
Скорее выбор в пользу FADEC как раз и есть упрощение процесса разработки и испытаний.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошую электронику сейчас проще сделать, чем хорошую механику, пневматику или гидравлику. Кроме того её проще резервировать и проще наладить самотестирование.
 
lion405 сказал(а):
Не надо забывать еще и о том, что автоматизация сборки электроники и гибкость этих производств сейчас почти стопроцентная. А вот выпускать 100500 моделей карбюраторов без ручного труда уже почти никак.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В СССР на все модели мотоциклов (кроме Днепра с Уралом) шли одинаковые карбюраторы, а умельцы их же на "запорожец" прикручивали
Зачем Вам здесь 100500 моделей?
 
Приколист сказал(а):
В СССР на все модели мотоциклов (кроме Днепра с Уралом) шли одинаковые карбюраторы, а умельцы их же на "запорожец" прикручивали
Зачем Вам здесь 100500 моделей?
Нажмите, чтобы раскрыть...
...а галоши все были одной модели фабрики "Красный скороход"...
Но умельцы из них даже скалолазные шузы ваяли.
98e715f65fdc80e4246d4ecd36c09490.jpg

...ну и всякое межконтинентальное...
 
Роман Антипов сказал(а):
А что не так было с родным карбюратором от запорожца, что приходилось ставить от мотоцикла?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Он был много лучше ижеского
Просто была какая то теория гласившая, что в машине слишком длинный впускной коллектор и для преемистости надо поставить по карбюратору на каждый цилиндр. Вот особо впечатлительные и "разминались". Благо вокруг движка в запорожце места хватало.
#АУ
 
Реклама
Назад