Экзот
Элефантерия
Вообще то, это называется "скоба Генри" (хотя, приоритет оспаривается). Да и затвор находится в коробке, а скоба только рычаг.
Технокурьёзы.
Lukas
Старожил
напомню - речь шла о путешественниках, а не о любителях выехаь на природу пострелять по бутылкам после шашлыка. С учетом того. что тогда путешествия длились месяцами, желающих натянуть белую шкурку путешественника на тамтам было много больше, чем сейчас, а патроны переснаряжались и продавались не на каждом углу, 300 это я еще скромно взял.
а брали и по три. Почитайте того же Конан-Дойля или Жюль Верна про сборы путешественников, оба большие любители подробно описать, что тот ли иной путешественник паковали в дорогу. Пара длинных стволов на нос (дробовик и пулевое) + пистолет это абсолютно нормально для путещественника тех времен.
а ничего, что параллельно с этим Винчестер выпускал модель 1887 (тираж многомиллионный и не завершен, так как выпускаеся до сих пор), 1894 (7.5млн стволов), 1895, а кроме него, на рынке работали еще десятки оружейников?
Миша
Старожил
Жуль Верн, безусловно авторитетный источник
Есть ещё Луи Буссенар. То же сказочник, но в подмётки Жюлю Верну не годящийся.
Ну вообще-то 1887 - ружо, гладкоствольное охотничье ружьё. А разве разговор шёл, про чисто бездымные модели?
Lukas
Старожил
вообще-то Верн был известен тщательнейшей проработкой своих героев и сюжетов, очень много работая с теми, чьи похождения или изобретения брались за основу.
Может, Вы приведете какой другой, более правдоподобный источник?
Могу со своей стороны предложить тезисы о предпочтительности выбора экспедиционного оружия от другого писателя - Генри Райдер Хаггард, который сам был известным охотником на крупную дичь и знал Африку не понаслышке («Копи царя Соломона»). Это наборчик на троих путешестенников:
да, гладкостволка, в том числе для стрелбы крупными пулями. Как видно из цитаты выше, гладкостволки тоже пользовались популрностью в экспедициях, при том, что патроны к ним объемнее и тяжелее.
Если брать реальные персонажи и живые примеры, то Н. М. Пржевальский брал с собой казнозарядный штуцер Ланкастера кал. 4,5 линии, двустволку Джеймса Пёрде и ружье Петрова с качающимся затвором, а у приданного ему конвоя казаков для разборок с аборигенами было по винтовке Бердана и по два револьвера Smith & Wesson на каждого. Думаю, эти джентельмены немного знали о походах и ожидаемых "встречах", что тоже таскали с собой по три ствола на нос?
Дл сравнения, к слову о весе, который приходилось таскать путещенственниками по появляения боеприпасов описанных выше "малых" калибров и размеров:
Экспедиция Дж. Франклина (1845) на кораблях «Эребус» и «Террор» - треста единиц огнестрельного оружия на 134 человека (причем не все сходят на берег). Штуцеры Бернера калибра 17,7(!!!) мм и гладкоствольные двустволки с диаметром канала ствола 16 мм.
Представьте себе вес боезапаса этого "противотанкового" размерчика
следующая арктическая экспедиция, снаряженная Габсбургским домом для достижения Северного полюса,1872–1874 г. (экспедиция Пайера — Вайпрехта) вооружена современными для того времени армейскими винтовками Верндля и штуцерами Лефоше. Интересно, что по воспоминаниям участников экспедиции винтовка Верндля (обр. 1867 г., кал. 11 мм) была гораздо эффективнее при охоте на белого медведя, нежели винтовка Лефоше втрое большего калибра
A
Каюсь, не читал. Но, обычно у путешественников того времени были носильщики.
Экзот
Элефантерия
Скорее — вьючные животные. Пока тащит — транспорт; когда сдохло — провиант. А носильщики могли и самих путешественников пустить на источник доходов.
Lukas
Старожил
в начале путешествия - да. Иначе трудно было бы представить себе этих графьев, тащущих на горбу по три ствола, ящику патронов, палатки и хавчик на месяц-другой.
А вот чем дальше в лес......В общем, по мере тго, как диалог с профсоюзом коренного населения становился все менее конструктивным, все эти сэры и лорды перекладывали штуцеры, пистолеты, патроны на собственные плечи, и позвляли носильщикам тащить только тушенку, палатки и бусы
Последнее редактирование:
Миша
Старожил
Lukas, приятно почитать, такую проработку вопроса.
А чего тут противотанкового? 24 охотничий калибр - диаметр пули 14,7 мм, 16 калибр - 16,8 мм, 12 калибр - 18,2 мм, разрешённый в США 10 калибр - 19,3 мм, всё это против 2 калибра - под 27 мм детские шалости.
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
могу добавить Карла Мая и его героя Олд Шэттерхенда: дробовик + многозарядный штуцер.
Экзот
Элефантерия
Это всё калибры ПТР. Прежде чем умничать — изучите матчасть, коей вЫ не владеете ни на гран ("гран" это не искажённый "грамм". Так, для сведения). Для справки — "ПТР" это "противотанковое ружьё".
Для ликбеза — "ПТРД" и "ПТРС".
Миша
Старожил
Да что вы говорите. Что противотанкового в ружье 12 калибра с диаметром пули 18,2 мм? Что значительно больше диаметра пули ПТР (КПВ), там всего 14,88 мм.
Обратите свою рекомендацию, по изучению матчасти к себе.
MAN_BLR
Старожил
Миша,
т.к. 14.5 мм меньше, чем 18.2 мм, то можно утверждать, что ружья, калибром более 14.5 мм, можно называть "противотанковыми" по их калибру. (О пробивной способности речь тут не идёт).
Hayam
Злобный доктор
А ведь есть еще на вооружении МВД карабин КС-23 с калибром 23 мм
Экзот
Элефантерия
Зеркало отодвиньте. И, пока не изучите матчасть, не лезьте в тематики, в которых не разбираетесь. А не разбираетесь практически ни в чём — от оружия до авиации. Это просто факт.
Экзот
Элефантерия
Кстати, штуцеры это не только нарезные "переломки", но и 3-/4-ствольные переломки. И, веся больше любой двустволки, они весят меньше 2-3 ружей, обладая их универсальностью. Штуцера могли использоваться и как дробовики, и как пулевые ружья. И можно было идти в поход с одним ружьём. Но это, конечно, не было очень распространённым до начала XX века.
Lukas
Старожил
Там с многостволками в экспедициях второй половины 19го века тоже много интереснх приключений было. Но раз ж тут авиафорум, то можно вспомнить, что командование Luftwaffe использовало тройники в аварийных комплектах пилотов Второй Мировой войны в Северной Африке. Так как боевые действия велись в условиях дикой природы, то в случае вынужденной или аварийной посадки самолета надо было обеспечить возможность летчикам защищаться от диких хищных зверей, а также добывать дичь мелких и средних размеров для пропитания. Каждый экипаж снабжался оружием выживания, в качестве которого был выбран дриллинг «Sauer М30». Ружье было разработано еще в 1930 году компанией YP Sauer & Sohn. Это было универсальное ружье, предлагавшееся охотникам в различных комбинациях гладких и нарезных стволов. Ружье было оснащено внутренними курками с замком типа «Блитц». Управление стрельбой осуществлялось двумя спусковыми крючками.
Задний спуск позволял вести стрельбу из левого гладкого ствола, передний обеспечивал стрельбу из правого гладкого и нарезного путем переключателя, находящегося на шейке приклада. Ружье было оснащено шнеллером. При переключении селектора на нарезной ствол автоматически поднимался подпружиненный целик, пристрелянный на дистанцию 100 м. Командование таких комплектов закупило 2500 шт. Оружие выживания хранилось в алюминиевом кофре на борту самолета, масса кофра составляла 15 кг. Два верхних ствола ружья были гладкие, калибра 12/65, а нижний нарезной — 9,3х74R. Длина стволов 650 мм, масса незаряженного ружья — 3,4 кг. Боекомплект состоял из 20 патронов с пулей «Бреннеке», 25 дробовых и 20 патронов с полуоболочечной пулей для нарезного ствола
Кстати, можно задно вспомнить и наш "пистолет космонавтов"
Последнее редактирование:
Экзот
Элефантерия
Т.е., ТП-82 не был первым. Интересно, спасибо.
Lukas
Старожил
просто потратьте пару минут и посмотрите в Google, с чем ходят на КРС и слонов в африке. Думаю, за крайние 100 лет слоны не сильно выросли в размерах. Если че, в африке я 5 лет провел, "устриц ел"
если кто думает, что это только современные "новоделы", то вот живой исторический патрон из англии:
http://www.youtube.com/watch?v=_IFu9-hBeBU
вполне реальный современный overkill:
https://www.youtube.com/watch?v=tswrcTATOtE
Последнее редактирование:
Миша
Старожил
И тратить не надо, известный исторический патрончик .577 Нитро экспресс. Некогда создавался для охоты на большую африканскую пятёрку. Лень искать но есть шикарные ролики, как .577 Нитро экспрессом валят атакующих баффало буквально в упор.
Ещё раз что в нём "бронебойного"? Мягкая свинцовая пуля диаметром 14,9 мм? И что она пробьёт? У этого патрона задача совершенно иная - высокое останавливающее действие, ну и побочное - чудовищная отдача - ещё бы, энергия пули раза в три выше 7,62*54, а пуля тяжёлая.
У 14,5*114, скорость пули 1 км/с, сердечник из карбида вольфрама и дульная энергия в 10 раз больше чем у 7,62*54, что делает его противотанковым. Что бы надёжно от него защититься нужна броня минимум в 40 мм.
У ружья 12 калибра, мягкая свинцовая пуля, со скоростью в 2,5 раза меньшей и энергия ниже 7,62*54. Даже лоб кабану зачастую не пробивает, а просто рикошетит.
К слову из ружей 2 калибра (ну фактически полуфунтовая пушка) стреляли исключительно дробью, со станка установленного в лодке, по стаям водоплавающих птиц.
Lukas
Старожил
Миша, а что вы хотете показать этими цифрами - что Вы умеете гуглить или что разбираетес в оружии? Во втором, увы, пока Вы не преуспели.
Энергия боеприпаса определяеся не ружьем, а патроном. У тех самых стопперов, если не брать в расчет совсем одиозные варианты, он колеблется в районе 12-13 тыс джоулей. Да, это много меньше, чем энергия выстрела ПТРС (32 тыс.дж), но сравнивать с АК никому из стрелявших даже в голову не может прийти. В зависимости от варианта 7.62*39 дает от 1800 до 2000 дж, даже многие простые пулевые патроны 12 кал дают много более сильную отдачу.
Собственно, изначально дискуссия шла даже не об этом, а о том, насколько удобно такое оружие было в дальних путешествиях до появления малых унитарных патронов Так вот, вам просто для игры воображения - вот это ствол будущей винтовки под .700 нитро экспресс. Можете легко представить себя Лингвистоном, тащущим такую хрень на себе по джунглям в поисках истоков Нила
а теперь внимание - не забыли, что при охоте на слонов используются как минимум двухстволки? В случае промаха/несмертельноо поражения слона шанса перезарядиться слоник не даст. Пожалуйста, удвойте вес носимого с собой "лома":
полученный вес будет уже не так далек от ПТРС, ружье реально ибанически тяжелое и очень широкое. А в 19ом веке, когда современных материалов еще не было, и необходимая прочность получалась за счет большей толщины стенок ствола, вес был, полагаю, еще заметнее
а для калибров поменьше нередки и тройники - это под .500 нитро:
после такого прогулка с Винчестером и Кольтами казалась просто сказкой
Последнее редактирование: