То будем строить, то не будем. Когда они уже определятся окончательно?

[xoid]

перестраивать их под новое оружие будет сравнимо с затратами на проектирование и строительство новых лодок

Глупости.
В конце-концов, что мешало создать ТПУ для КР, подходящие по геометрии к шахтам?

К тому же авианосец может решать гораздо более широкий круг задач, чем подводная лодка.

Ок, какой именно круг задач может решать авианосец на северном флоте?

 

[Владислав]

Она помощь и получила. Оружием, инструкторами, информацией, Новейшие системы связи и взаимодействия были засвечены в конфликте. Припомните про колонну "Хаммеров", захваченную нашей десантурой, про которую было столько визгу, а потом резко так всё стихло.

Помню! Всё это было до конфликта.

да и Mountain Whitney не просто так там прогуливался.

А вот это уже было после. И кому было холодно или жарко от того, что он там прогуливался ? А какая помощь была во время, кроме визжания о добром и вечном ???

 

поскольку основной задачей является защита собственной территории

практика последних наверное лет 300 показала, что стратегия "от обороны" - не спасали никого никогда - ибо вы отдаёте врагу инициативу выбрать время, место и способ нападения на вас. Логично что он постарается выбрать наиболее уязвляющее сочетание.

Чтобы они не вздумали попытаться отобрать у нас Куриллы? Так для этого достаточно поставить пару хороших береговых батарей, плюс ЗРК.

недостаточно. Ибо только идиот будет отбирать Курилы, атакуя только Курилы.

Cогласен со всем написанным кроме одного слова. Я бы слово вместо заменил на вместе

да-да, вечный вопрос - "так СКОЛЬКО армии надо?" ответ "побольше" = "неадекват" с советом - вот "иди и дома на всю годовую зарплату купи себе стволов и патронов, а потом подумай, как жить дальше".

Начну с российского руководства - очень надеюсь, что до них дошла простая мысль - нельзя опускать свою армию ниже плинтуса.

Конечно, ибо пронаблюдали, что итог всех оранжадов решила в конце концов (не)лояльность армии.

Нанесение первыми ответного упреждающего ядерного удара"

Удар был "ответно-встречный" - наши ракеты должны были стартовать после старта чужих, но до их прилёта. Такой ответ невозможен если решение принимает высшее руководство страны (дозвонись до него, ага - смотрим сколько времени ставка (пере)проверяла прорыв немцев в Сухиничах) - значит неизбежно делегирование права "самостоятельно начать последнюю войну" вниз, до уровня комдивов и капитанов ПЛ. Страшно не стало?
--------------
"просто авианосец" в туман завалят даже торпедные катера 50-летней давности. Которые всё остальное время на акватории будут "честными браконьерами" - ну не ходят АВ без эскадры, которая стОит и в проектировании и в производстве и эксплуатации побольше самого АВ вместе с крылом.
-------------
К сожалению соседи наши по планете (как впрочем и мы, наверное) - в некоторых аспектах меняют своё поведение, только когда огребут или перепугаются огрести... Поэтому поддержание некоторого уровня угрозоспособности - единственный способ остужать изредка горячие головы... Трансцедентным замыканием является собственная отмороженность при возрастании таковой способности выше некоторого трудноопределяемого порога.
Поскольку в среденем русское население в массе и элита его к частности по факту не склонны к тщательной кропотливой монотонной рутине - то имеем обе фазы (на нас наезжают / мы наезжаем) перманентно-циклически, часто одновременно. К исторической чести наших прежних элит - войны на два и более фронтов одновременно россия вела очень редко (Крымская последняя пожалуй.. А нет - гражданская), в отличие от кого угодно из "больших".

 

[MikVolg]

Помню! Всё это было до конфликта.

Ну да, ну да......

Требование Пентагона о возвращении американской стороне армейских
внедорожников марки "Хаммер" Россией выполнено не будет. Об этом заявил
замначальника Генштаба РФ, объяснив причину такого решения: в начинке
автомобилей, оказывается, "нашлось много интересного".

Напомним, что 18 августа в г. Гори российскими миротворцами была задержана
группа грузинских боевиков, вооруженных гранатометами и передвигавшихся на
шести "Хаммерах". Пленных передали властям страны, а машины оставили себе в
качестве военного трофея. Из Пентагона немедленно поступил сигнал
"Верните!". Странная реакция, если учесть, что подобные автомобили десятками
и сотнями "гибнут" в Ираке или захватываются повстанцами. Технику,
оставленную на поле боя, обыкновенно не пытаются вернуть в строй.

На требование Пентагона последовал логичный ответ замначальника российского
Генштаба. "Никуда мы трофеи раздавать не собираемся, - заявил Ноговицын. -
Мы посмотрим, что это за трофеи". Как вскоре выяснилось, беспокоились
представители американского силового ведомства не зря.

Российские военные пришли к выводу, что захваченные ими "Хаммеры" - не
просто средства передвижения, специально подготовленные к участию в боевых
действиях, а целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной
машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя.

В "Хаммерах" находились системы закрытой шифрованной связи и оборудование
для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, а
также система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего
предупреждения о ракетном нападении.

Анатолий Ноговицын считает, что использование стратегической НПРО США может
быть одной из причин, по которым несколько российских боевых самолетов
попали "в засаду" и были сбиты. Отсюда следует интересный и небезопасный для
Вашингтона вывод: если американские военные транслировали данные со
спутников грузинским "коллегам", управляющим местной ПВО, это значит, что
Соединенные Штаты принимали непосредственное участие в грузино-осетинской
войне.

Так, память освежить.

А вот это уже было после.

СЕВАСТОПОЛЬ, 5 сен - РИА Новости. Корабль управления ВМС США "Маунт Уитни" (Mount Whitney) встал на рейде в грузинском порту Поти, сообщил РИА Новости в пятницу источник в штабе Черноморского флота РФ.

"Штабной корабль шестого флота ВМС США "Маунт Уитни", после маневрирования у побережья Грузии встал на рейде Поти. Первоначально он шел курсом на Батуми, однако подошел к другому порту - Поти", - сказал собеседник агентства.

По его словам, корабль такого большого водоизмещения, как "Маунт Уитни", кроме гуманитарных грузов, способен доставлять и крупногабаритные объекты. Он не исключил, что в трюмах "Маунт Уитни", кроме гуманитарного груза может находиться и вооружение, в том числе тяжелое.

В свою очередь источник в российской военной разведке рассказал РИА Новости, что ситуация вокруг "Маунт Уитни" отслеживается. "В ближайшее время станет известно, что на самом деле доставил этот корабль в Грузию", - отметил он.

По данным источника, американский корабль выполняет роль координатора действий группировки кораблей НАТО в Черном море. Он связан с глобальной системой слежения и разведки США, в частности, получает и передает данные через американские военные спутники и систему слежения АВАКС (AWACS).

Могли бы, прибыли бы быстрее, вот только скорость парохода весьма конечна.
Цель захода такого весьма специфичного кораблика не подскажете?
Намекну: грузинские ЗРК "Бук-М1", нанёсшие столь ощутимые потери нашей авиации, работали в пассивном режиме, включаясь лишь в момент пусков.

---------- Добавлено в 23:27 ----------

Да, прошу прощения, в спешке обшибся.
Не "Mountain Whitney", а конечно "Mount Whitney".

---------- Добавлено в 23:32 ----------

практика последних наверное лет 300 показала, что стратегия "от обороны" - не спасали никого никогда

Вы предлагаете не ждать и напасть первыми?

только идиот будет отбирать Курилы, атакуя только Курилы

Только идиот будет, имея размеры Японии и текущую политическую ситуацию в мире, связываться со страной, имеющей размеры и армию России.
А вот всячески провоцировать, выставляя ответные действия в кругу своих дружков, как неприкрытую агрессию - вполне.
Таким образом, размещение береговых батарей работает на нас, размещение же в регионе наступательного вооружения, авианосцев, да тех же "Мистралей" - на них.

 

[Владислав]

Напомним, что 18 августа в г. Гори российскими миротворцами была задержана
группа грузинских боевиков, вооруженных гранатометами и передвигавшихся на
шести "Хаммерах".

И что ?Для кого то секрет, что штаты вооружили армию Грузии ? Наверное нет, но ведь это было ДО конфликта, о чём я и говорил.

СЕВАСТОПОЛЬ, 5 сен - РИА Новости. Корабль управления ВМС США "Маунт Уитни" (Mount Whitney) встал на рейде в грузинском порту Поти, сообщил РИА Новости в пятницу источник в штабе Черноморского флота РФ.

5-го сентября !!! А активная фаза конфликта когда началась и когда закончилась ? А сколько суток ходу из Средиземки, где этот корабль наверняка ошивался до Поти ? А теперь вспомним о результатах его захода, разве что-то изменилось для Грузии ? Нет ! Земли потеряны безвозвратно, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем. Подведём итог " помощи": земель не стало, грузинской армии наглядно показали, что даже с современным вооружением она ни на что не годится, что является моральным ударом для любого народа, деньги на войну потрачены не малые, но их скорее всего дадут опять, а вот убитых уже не вернёшь. И только американцы опять в шоколаде - вместо реальной помощи был разведывательный пиар-заход одного штабного корабля, отработка в реальных боевых условиях систем управления средствами ПВО и , пожалуй, всё.

 

Вы предлагаете не ждать и напасть первыми?

как минимум обыватель-избиратель должен знать что отправляя с оркестром бравых героев воевать в тьмутаракань - его собственный дом становится небезопасен. Когда последний окупант топтал последний раз например Рязань? И много на планете городов с такой историей мирной жизни? Зато парни из Рязани за это время - в скольки столицах по(в)бывли?...

Только идиот будет, имея размеры Японии и текущую политическую ситуацию в мире, связываться со страной, имеющей размеры и армию России.

при "запрете" применения АБ - японские силы самообороны даже в одиночку сравнимы с ТОФ по реальным возможностям, а по "К.(бое)готовности - возможно сильно превосходят. Спрашиваем себя что дела Амский флот в месте и времени землетрясения ---> цунами ---->Фукусимы? Увы, если одновременно соранжадить - то при нейтралтете Китая - итоги такой заварухи не просчитываются априори. (Япония по-любому потеряет больше чем приобретёт, но кто сказал что для Амов это что-то значит? у них свои игры, к сожалению кроме первог слоя (бабло и власть) наблюдаются слои более другие)
-----------
таки с оружием у грузин много страного пронаблюдалось. Похоже были понты, блеф и бутафория, и в общем был даже ненулевой шанс что прокатит.
---------
похоже большее колчество натовских кораблей в Чёрное море - совершенно неожиданно не пустила Турция - свирепо выполнив "договор о проливах". Вполе возможно ожидая от нас аналогичного выполнения договора об образовании СССР, по которому, в случае его (СССР) распада - Аджария отходит Турции (на законных основаниях)
-----------
"В .Интернете определённо кто-то неправ"

 

[xoid]

Аджария отходит Турции (на законных основаниях)

что-то такое мелькало во время конфликта.

 

[Ranger_avv]

Вполе возможно ожидая от нас аналогичного выполнения договора об образовании СССР, по которому, в случае его (СССР) распада - Аджария отходит Турции (на законных основаниях)

Есть ещё старый договор про Крым-Если Крым перестает быть частью Российской Империи (её наследниц), то он отходит к Турции.

 

[Владислав]

похоже большее колчество натовских кораблей в Чёрное море - совершенно неожиданно не пустила Турция - свирепо выполнив "договор о проливах".

А может её просто попросили свирепо выполнять договор о проливах ? Тут мы можем только гадать, а факт не оказания помощи на лице...Кстати, даже если Турцию никто не просил, то НАТО слишком громоздкая и инертная организация, чтобы действовать быстро. В любом конфликте они будут "слишком долго запрягать", а вот будет ли у них желание "быстро ехать" наперегонки с Россией из-за стран у которых нет нефти - это большой вопрос. Причём, чем больших нищих попрошаек типа нас они в своей НАТЕ соберут, тем более нежизнеспособной эта организация окажется. Короче надо срочно присоединять к НАТО такие мощные державы, как Сомали, Чад, Судан и Эфиопию.

Боюсь Вы там в Прибалтике тоже поддались всеобщей пропагандистской истерии о мощном грозном соседе.

К сожалению нет ! Мысли о мощном грозном соседе закончились у меня лет пять назад, а их место заменили другие мысли. Одна из них приблизительно такая: хорошо бы каждый день пиз...ть Вовчика с Димасом .Утром и вечером, утром и вечером...И так каждый день до тех пор пока они не вспомнят для чего их на эти должности выбрали. Правда наряду с этим, в последнее время после просмотра новостей по телевизору у меня появляются мысли о том, что простые россияне тоже изо всех сил участвуют в конкурсе " Зачмыри ближнего своего" .

Глупости.

Ксоид, возможно некоторое преувеличение, но никак не глупость. Особенно, если вспомнить расторопность советских СРЗ. Не знаю с какой скоростью проектируют и строят ракеты, но очень хорошо помню с какой скоростью и качеством ремонтировали корабли и суда. Тральщики на которые без слёз не взглянешь, стояли у нас в ремонте от полугода до года, сухогрузы водоизмещением 3000 тонн по 8 месяцев, рыбаки от полугода до полутора. Заметьте, это не были переделки судов, это были рядовые ремонты. Мою двадцатиметровую чахотку ремонтировали 2,5 года назад 35 рабочих дней, такую же однотипную 47 дней. А теперь представим себе АПЛ в которой надо произвести значительную переделку корпуса под новые пусковые шахты, испытать потом всё это на воде и под водой. Даже, если бы позволяли мощности заводов, то сразу все лодки из боевого состава флота для модернизации вывести нельзя, а значит: В очередь, сукины дети !" Логично будет предположить, что начинать надо было бы с той у которой подходит по плану доковый ремонт , а значит в доке делать надо было бы весь ремонт, а это и без коренных переделок немалое время. Если учесть, что лодки очень шумные и морально устаревшие, то возникает вопрос, а стоит ли игра свеч ? Возможно стоит. Но иногда время дороже денег.

"просто авианосец" в туман завалят даже торпедные катера 50-летней давности.

infimum, да все прекрасно понимают, что авианосцу нужно сопровождение и над водой, и под водой, поэтому для экономии букв пишут просто "авианосец". Ну, а подводные лодки и надводные корабли для охранения всё же ещё есть у России, так что сразу их всей толпой строить не надо будет.

 

[MikVolg]

Для кого то секрет, что штаты вооружили армию Грузии ?

Владислав, ну Вы же умный человек!
Одно дело ящик М-16 с десятком БТР, другое штабное оборудование. Оно само по себе не работает. Это глобальный комплекс, без взаимодействующих систем превращающийся в набор коробок с лампочками. Давать Грузии это оборудование просто так, было бессмысленно. США принимали активнейшее участие в данном конфликте прежде всего информационно. А в современной войне это приобретает решающее значение.

5-го сентября !!! А активная фаза конфликта когда началась и когда закончилась ? А сколько суток ходу из Средиземки, где этот корабль наверняка ошивался до Поти ?

Расчёт явно был на затяжной конфликт. И если бы Грузии удалось перекрыть Рокский тоннель, как и планировалось, то он таким бы и стал. Вот тогда и вступили бы в игру американцы. Не военной силой, упаси Бог. Демонстрацией флага, массированной пиар-компанией, политическими рычагами. 90% за то, что нам бы пришлось убраться оттуда, утирая плевки от всего мира. Вот только десантура, как тогда, в Косово, опять сделала всех, сорвав такой красивый замысел.
Это была одна из мелочей, охлаждающих горячие головы и предотвращающих куда более серьёзные войны.
Так что американцы участвовали в этом конфликте в полный рост и спланирован он был в недрах Пентагона. Только не на того поставили. Вместо того, чтобы тянуть время и плакать о том, как маленькую, но гордую Грузию, тиранит злобный русский медведь, Мишико на весь мир истерил и ел галстуки.

 

[xoid]

А теперь представим себе АПЛ в которой надо произвести значительную переделку корпуса под новые пусковые шахты, испытать потом всё это на воде и под водой.

но это всяко проще, чем создать лодку с нуля, верно?

Даже, если бы позволяли мощности заводов, то сразу все лодки из боевого состава флота для модернизации вывести нельзя, а значит: В очередь, сукины дети !"

однако, они были выведены именно в одночасье, с началом действия ОСВ-2. И потихоньку ржавели у стенки, дожидаясь утилизации за американские деньги. Владислав, я не могу это считать ничем иным, кроме как осознанной диверсией. Точно такая же диверсия была осуществлена и в отношении флота Ту-22, когда в середине 90-х из-за дефектов крыла вместо ремонта, их пускали под нож.

 

[Lukas]

90-х мы столь качественно сделали вид что мы всё, проиграли хзолодную войну окончательно и бесповоростно, подтвердив это и уничтожением Ту-160х, 22-х, Пионеров, лодок, авианосцев, ЗГВ

в 80-90ые жрать было нечего, не то что содержать ЗГВ и авианосцы, которые требуют огромных ресурсов на содержание, даже если тихонечно стоят и ничего не делают. Можно во многом обвинять Горби, Бандуельцинаподсуд и т.д., но реальность такова. что в тот момент целесообразнее было порезать и забыть, чем содержать следующие 10-15-20 лет в ожидании того, когда экономика страны позволит себе снова армию масштабов и амбиций СССР.

 

[russ_wood]

но это всяко проще, чем создать лодку с нуля, верно?
.

смотря под что, зачастую легче и эконимически эффективнее построить с нуля чем переделывать что то особенно когда технологическая документация утеряна и т.д. и т.п., вспомним фиаско английской программы по попилу переделыванию Комет в Нимроды

 

[backfire]

Так же весьма неоднозначна ситуация в Азово-Черноморском бассейне, с Украиной, Грузией , главное, турецкими притязаниями на главную роль в регионе. Вот только авианосец и там: а-не поместится, б-не может находиться по международным договорённостям, в-нафик не нужен, ибо расстояния копеечные.

поместится, и договоренностей не нарушает - авианосцам нельзя ходить через проливы, при этом не уверен что правило действует для авианесущих крейсеров Но вот расстояния действительно не те.

СССР авианосный флот был очень даже к месту,

а зачем собственно? Чисто как политическая акция - возможно, а по делу - вроде всегда было откуда полетать силами местного населения Проще поставить туземцам-повстанцам пару сотен Миг-21 и научить летать, чем делать авианосец.

Ибо только идиот будет отбирать Курилы, атакуя только Курилы

да, но зачем авианосец, если Курилы потопить сложнее и они стоят близко к Японии? Они сами по себе авианосец

но это всяко проще, чем создать лодку с нуля, верно?

сомневаюсь, при этом получим не новую лодку, а лодку со старыми недостатками+новые недостатки от несовместимости. Если ты про Акулы - то они в принципе не очень удачные из-за огромных размеров и большого водоизмещения.

 

[Владислав]

Одно дело ящик М-16 с десятком БТР, другое штабное оборудование. Оно само по себе не работает. Это глобальный комплекс, без взаимодействующих систем превращающийся в набор коробок с лампочками. Давать Грузии это оборудование просто так, было бессмысленно. США принимали активнейшее участие в данном конфликте прежде всего информационно.

С этим-то я согласен. Но в этом случае ничего нового в отношениях СССР (России) и Штатов не произошло, всё старо, как мир. Однако отношения Грузии и США на данном этапе, как я понимаю, предполагали не только втягивание страны в конфликт, но кагбэ и реальную помощь на случай, если Мишико получится пиз..лей, а вот этого-то и не было.

Расчёт явно был на затяжной конфликт. И если бы Грузии удалось перекрыть Рокский тоннель, как и планировалось, то он таким бы и стал. Вот тогда и вступили бы в игру американцы.

Можно много рассуждать о том, что было бы, если бы вовремя перекрыли Рокский тоннель, но было так, как было: реально никто после этого на Россию не дёрнулся и не дёрнется, если дело не будет касаться какой-нибудь нефтяной страны. За что ложить жизни своих солдат ? За право содержать нищих ?

однако, они были выведены именно в одночасье, с началом действия ОСВ-2. И потихоньку ржавели у стенки, дожидаясь утилизации за американские деньги. Владислав, я не могу это считать ничем иным, кроме как осознанной диверсией.

Я тоже. В такие моменты хочется крикнуть: "Иосиф Виссарионыч, проснись на время !"

но это всяко проще, чем создать лодку с нуля, верно?

Ксоид, это возможно значительно проще, если уже есть удачная лодка и переделывать её будут где-нибудь в Германии. Глядишь, ещё бабок дадут в качестве штрафных санкций за задержку спуска на два дня. Я конечно не знаю, как сейчас обстоят дела на СРЗ России, может там всё и наладилось, но мне вот через 7 месяцев снова идти в ремонт и мне уже по ночам кошмарные сны сниться стали , так что я воздержусь от ответа.

сомневаюсь, при этом получим не новую лодку, а лодку со старыми недостатками+новые недостатки от несовместимости.

А вот с этим стопроцентно согласен. !

 

[Техник]

Владислав, что про авианосцы.
Гляньте гособоронзаказ и его выполнение по авиации...
Слёзы.
А то, что авиация военная необходима при любой доктрине - это никто отрицать не будет...

 

[Техник]

Вот интересные мысли ИМХО.

"Россия слишком богата, чтобы ее оставили в покое"
"Урок 1. Ливийский

Каким бы дружественным не был глава России по отношению к мировой олигархии, Россия все равно будет оккупирована.

Цель (одна из целей) мировой олигархии состоит не в том, чтобы свободно покупать нефть на рынке, но чтобы продавать ее. Все добывающие компании должны принадлежать в конечном итоге BP и ее близнецам. И Хусейн и Каддафи заигрывали и подкупали западных "партнеров" и числились у них на хорошем счету, что ни в коем случае не спасло их страны от военного разорения и присваивании ресурсов.

Урок 2. Иракский

Иностранное оружие небоеспособно.

Во время первой иракской компании Франция заблокировала все комплексы ПВО, купленные у нее ранее Саддамом. Тогда Франция не была членом НАТО.

Урок 3. Афганский

Никакой гуманности проявлено не будет

В Афганистане в первой фазе стратегическая авиация США стирала с лица земли кишлаки целыми районами. Эти кишлаки не имели никакой тактической либо оперативной ценности, они лишь находились в зонах симпатизирующих талибам. Аналогично во Вьетнаме и везде - главный удар первой фазы обязательно будет произведен по населенным пунктам.

Урок 4. Японский. Закрепление урока 3.

Ядерное оружие будет обязательно применено

Никто в пентагоне не считает бомбардировку 1945 года чем-то антигуманным. Ее всегда считали заурядной бомбардировкой, такой же как полное сожжение Дрездена фосфором англичанами. Это обычная тактика их бомбардировочной авиации.

С этой целью нарушены договоры о ПРО и о нераспространении. Также нарушены договора ОСВ и СНВ в части об информировании об испытаниях стратегического оружия.

Целями первого и единственного удара ("превентивного" или "возмездия" - в зависимости от оперативного плана) несомненно станут базы с российским ядерным оружием, базы гос.резерва и крупные города

В отличии от Ирака и иных стран, наличие ЯО у России потребует применение против нее ядерного оружия.

Урок 5. Ливийский

Система ПВО России будет уничтожено в первый день войны.

Тактика действий против эшелонированных систем ПВО отрабатывалась в Ираке, Сербии и достигла превосходных результатов в Ливии. ПВО Ливии было уничтожено в первый день агрессии залпом из 51 крылатой ракеты.

Урок 6. Иракский

Мобильные ракетные комплексы Тополь не смогут изменить ситуацию

Прежде всего, российские мобильные ядерные силы сдерживания (лодки, МБРК, стратегическая авиация) стоят на базах из-за скудного финансирования и из-за изменения порядка боевого дежурства. Поэтому они будут прежде всего поражаться ядерным оружием.

Опыт же Ирака показывает, что обычные средства (применение спецназа в связке с авиацией и спутниковой разведкой) позволяет разыскивать и уничтожать мобильные комплексы, хотя для этого и требуется заблаговременное проникновение групп спецназа.

Хотя в Ираке действия тактических подразделений имели многочисленные промахи, они получили бесценный опыт, который был проанализирован и, надо думать, развит.

Система ПРО имеет возможность перехватить одиночные запуски с лодок и МБРК.

Урок 7. Иракский

Американская армия прекрасно готова к классической наземной войне

Прорыв сухопутных сил США в первой фазе последней иракской компании показал:
1. Старшие офицеры прекрасно планируют и осуществляют классические наступательные операции
2. Младшие офицеры тактически грамотны и инициативны. Большое количество неожиданных ситуаций продемонстрировал правило - американский лейтенант прекрасно подготовлен к наземной войне.
3. Солдаты имеют превосходную стрелковую и тактическую подготовку, демонстрируют высокую инициативность, дисциплину и отвагу.

(Солдаты США в большом количестве набираются из неблагополучных районов, поэтому неженок и откровенных трусов среди них найти сложно. Туалетная бумага и походный душ не демонстрируют их небоеспособность, а наоборот являются дополнительными факторами роста боеспособности)

Урок 8. Иракский

Уличные бои и партизанщина не эффективны против США

Тактика уличных боев и антипартизанские действия, развитые еще с войны во Вьетнаме, сегодня доведены до совершенства, как показывает опыт войн в Ираке и Афганистане.

Если потери США в Афганистане и Ираке скоррелировать на население России с учетом населения этих стран и прибавив некоторое количество с учетом погрешности и условий ТВД, то получится, что США может потерять в российской компании лишь около 50 тысяч солдат за период в 10 лет - с острой и партизанской стадиями. Это на порядок ниже чем то, сколько потеряли США во Второй Мировой. Сегодня политики морально готовы к потерям, исчисляемых даже в миллионы граждан США.

Урок 9. Сербский

Даже уцелевшие города будут непригодны для проживания в первые месяцы оккупации

И в Сербии и в Ираке городская инфраструктура подвергалась атаке в числе первых объектов. Современные мегаполисы (как Багдад) сразу же лишались электричества, водопровода, канализации, газа.

Население городов после начала острой фазы войны уменьшалось как минимум в 2-4 раза за счет оттока в сельскую местность из-за непригодности города к проживанию из-за разрушения инфраструктуры.

Урок 10. Ливийский

Серьезной борьбы против оккупантов в России не будет

Войны в Ираке, Афганистане, Ливии показали, что армия США идеологически действует следующим образом:
1. Создает местную оккупационную власть
2. Все необходимые ресурсы (напр. еда) предоставляется строго через оккупационную власть
3. Оккупационная власть создает рынок труда в виде местной полиции. В начальной фазе это единственная возможность зарабатывать на хлеб. Длительность такой фазы будет зависеть от сопротивления населения.
4. Мощная пропаганда и идеологическая поддержка. Навязывание даже совершенно глупых идей ("свобода"). Индустрия развлечений для отвлечения населения.
5. Стравливание партизан в конфликты друг с другом, развивая противоречие разных групп.

Так, даже мощная идеология талибана не позволила числу потерь НАТО дойти даже до половины советских потерь в Афганистане за одинаковый период.

Это показывает на высокую подготовку идеологических служб пентагона."
http://abu-basir.livejournal.com/9230.html

 

[Техник]

дайте место для драки

За ресурсы.

 

[137]

Вот интересные мысли ИМХО.

не хочу выглядеть самонадеянным, но перед началом ВОВ немецкая армия продемонстрировала блестящие способности а советская провела крайне неудачную финскую войну. итог известен всем

 

[Lukas]

В такие моменты хочется крикнуть: "Иосиф Виссарионыч, проснись на время !"

странно, мне казалось именно Вы не так давно жаловались на тяжелое экономическое положение Вашего региона, малые зарплаты и т.д. А теперь представим себе, что восстанавливается та самая Непобедимая и Легендарная времен Виссарионовича - и у вас в Вашем лично бюджете "на постой" сразу встают отмобилизованные солаты, которые с точки зрения экономики ничто иное, как дармоеды. Продукта не производят, но ресурсы потребяют регулярно и в огромном количестве, причем за счет работающего населения. Вы, Владислав, планировали потратить часть бюджета, чтобы съездить в Ашан и закупить семье продуктов на неделю? - ан нет, страна решила, что эти деньги целесообразнее выплатить не Вам, а накормить взвод солдат. И не забывайте, что это был только завтрак, а еще взвод обедает и ужинает, причем не только сегодня, но и круглогодично. Поехали зольдатики на танках на учение? - без топлива встал весь колхоз. Эскадрилия бомбардировщиков сходила до Штатов и обратно, просто побарражировать и вернуться?- без топлива сидит сосет .... город. Радиозавод штампует радары и головки наведения? - страна обойдется без телевизоров и холодильников. Нахрена им холодильник. если все равно продуктов в магазине нет. Страна в режиме мобилизационной экономики жила 70 лет, пока не надорвалась. Будем будить ИС снова?