VT
Читатель
В данном контексте имеется в виду, что не платили за посадку, поскольку её не совершали.
Роялти плюс плата за пользование аэропортом лучше, чем просто роялти ))
Транссибирские перелёты
Роялти плюс плата за пользование аэропортом лучше, чем просто роялти ))
Арктика
С Севера.
Ну, так бы и сказал, что просто хотелось больше получать. А то - "ни с чем"... "Ни с чем" - это ничего. Совсем ничего! "Я так думаю" (с).
Андрей 65000
Старожил
В девяностых годах на слух в эфире по трассе Санкт-Петербург - Котлас - Ухта всё чаще стало слышно иностранные борты. Все не помню, почему-то больше всего запомнились "Спидберд", "Скандинэвиэн", "Люфтганза", "Эйр Франс", "Эйр Чайна".
Интересно, есть ли у кого-нибудь статистика нынешних транссибирских полетов?
Интересно, есть ли у кого-нибудь статистика нынешних транссибирских полетов?
Арктика
С Севера.
По поводу "статистики" ничего сказать не могу, а вот глянуть на количество иностранных бортов над Сибирью в реальном режиме времени можно на www.flightradar24.com.
Интересно другое. То, что "старожилы" полётов над Сибирью - SAS, Lufthansa, Air France, British Airways, Swiss, Finnair - платят властям РФ за пролёт - понятно. А вот платят ли за это Air China, Virgin Atlantic, Eurowings, Thai Airways и прочие "новички"?
Norwegian Long Haul вон, судя по всему, не договорилась и летает в обход российской территории.
Ещё одна неясность. У Air Canada есть рейс Ванкувер-Сидней. Часть его, если лететь по дуге "большого круга", должна проходить над территорией Сибири. Интересно платят канадцы за пролёт или нет? Американским АК, насколько я знаю, запрещено платить "пролётные", они расплачиваются только за аэронавигационное обслуживание. А как это дело обстоит в Канаде?
Интересно другое. То, что "старожилы" полётов над Сибирью - SAS, Lufthansa, Air France, British Airways, Swiss, Finnair - платят властям РФ за пролёт - понятно. А вот платят ли за это Air China, Virgin Atlantic, Eurowings, Thai Airways и прочие "новички"?
Norwegian Long Haul вон, судя по всему, не договорилась и летает в обход российской территории.
Ещё одна неясность. У Air Canada есть рейс Ванкувер-Сидней. Часть его, если лететь по дуге "большого круга", должна проходить над территорией Сибири. Интересно платят канадцы за пролёт или нет? Американским АК, насколько я знаю, запрещено платить "пролётные", они расплачиваются только за аэронавигационное обслуживание. А как это дело обстоит в Канаде?
Андрей 65000
Старожил
Сомневаюсь, что американцы сами себя ограничивают.
У нас плата за аэронавигационное обслуживание есть отдельно и по воздушным трассам и в районах аэродромов.
Достоверного другого источника кроме того, что приводил выше у меня нет, возможно, для регулярных рейсов применяются и какие-то другие отдельные соглашения.
Арктика
С Севера.
Американцы - я так думаю (с) - не "сами себя ограничивают", а соблюдают дух и букву своего Законодательства, в частности, тех его разделов, которые касаются свободы конкуренции.
АК "Norwegian Long Haul", насколько я знаю, именно на искусственное ограничение свободы предпринимательства и конкуренции и ссылалось, отказываясь платить властям РФ сбор за пролёт над её территорией.
Андрей 65000
Старожил
Норвежцы и 200-мильную зону считают зоной своих экономических интересов. Пусть считают.
Насчет полетов и платы за АНО - у Вас источники, наверное, СМИ?
Я тоже не владею достоверной информацией. Думаю, нужно искать в документах ИКАО, законодательстве США, бухгалтерии авиакомпаний. Непросто.
Насчет полетов и платы за АНО - у Вас источники, наверное, СМИ?
Я тоже не владею достоверной информацией. Думаю, нужно искать в документах ИКАО, законодательстве США, бухгалтерии авиакомпаний. Непросто.
Андрей 65000
Старожил
Вот, спасибо за подсказку, "Свободы воздушного пространства" : https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободы_воздушного_пространства
Википедия удобна, но тоже, к сожалению, не документ.
Википедия удобна, но тоже, к сожалению, не документ.
Арктика
С Севера.
А чего "гуглить-то"? "Свободы воздуха", в контексте обсуждения платы иностранных АК властям РФ за транссибирские перелёты, совершенно не причём.
Если бы РФ взымало с иностранных АК плату за пролёт над своей территорией в рамках "Первой свободы воздуха" ("...по правилам IATA, такая плата не должна превышать платы, взимаемой со своих авиакомпаний, которые осуществляют международные перевозки...", Wikipedia), то и претензий нам никто никаких бы не предъявлял. Как никто не возмущается по поводу сборов, собираемых властями США, Китая, Канады, Австралии за пролёт над их территорией.
Но в реальности же власти РФ требуют от иностранных АК делиться прибылью в рамках так называемых соглашений о пулах. Другими словами, иностранцев вынуждают отдавать "за красивые глазки" РФ (формально "Аэрофлоту") часть средств, которые те заработали "потом и кровью", перевозя пассажиров между Европой и странами Азии. По сути, это самый настоящий рэкет.
Именно против такой, грабительской и нарушающей принципы свободной конкуренции, практики и выступают власти США, запрещая своим АК вступать в "пульное соглашение" с РФ.
Судя по всему, именно против этого же протестовала Norwegian Long Haul. Норвежцы были совсем не прочь платить РФ полагающиеся (в рамках Первой "свободы воздуха") сборы, но делиться прибылью с Аэрофлотом они, понятное дело, не хотят.
Hayam
Злобный доктор
Speedbird - традиционно часть позывного BOAC, потом British Airways
Арктика
С Севера.
Нашёл несколько фотографий SASовского DC-6B в аэропорту Ханеда (Токио, Япония):
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108709/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108708/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108707/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
Снимки сделаны в разные месяцы 1960 года. Другими словами это был не единичный рейс из Скандинавии в Японию.
Интересно, каким путём DC-6B добирался до Токио? В обход СССР, по югам? Или через США, через Анкоридж?
Если вторым маршрутом, то непонятно, как он дотянул от Анкориджа до Токио. Там расстояние более 5 500 км.
DC-6B имел максимальную дальность порядка 7 600 км, но это с залитыми, что называется, под пробки баками и, соответственно с минимальным полезным грузом. Сколько ж пассажиров и багажа самолёт мог таким образом довезти до Японии?
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108709/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108708/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
http://www.airliners.net/photo/Scandinavian-Airlines-System-SAS/Douglas-DC-6B/108707/L?qsp=eJwtjEEKwkAMRa8iWetGwUV3egFdeIGQfLRYnSEJ6FB69zbV3f/vwRtJyjvwjVuroI4cbPKgLVU2fjl1Iz3RPsXU07JvVHbHxXuxOLeFKQdOIqgB/fOLKSwVXNbUPdP7nLDr7x0yor3XgdcKgvuBpmkG5REvcQ==
Снимки сделаны в разные месяцы 1960 года. Другими словами это был не единичный рейс из Скандинавии в Японию.
Интересно, каким путём DC-6B добирался до Токио? В обход СССР, по югам? Или через США, через Анкоридж?
Если вторым маршрутом, то непонятно, как он дотянул от Анкориджа до Токио. Там расстояние более 5 500 км.
DC-6B имел максимальную дальность порядка 7 600 км, но это с залитыми, что называется, под пробки баками и, соответственно с минимальным полезным грузом. Сколько ж пассажиров и багажа самолёт мог таким образом довезти до Японии?
ovbaero
Местный
здесь все подробно написано.
Арктика
С Севера.
По поводу полётов SAS в Японию там написано о DC-7C, а не DC-6B. Самолёты, конечно, похожие, но всё-таки значимо отличающиеся по ТТХ.
ovbaero
Местный
вы сами ответили на свой вопрос. Про DC-6B в Токио равно как и про открытие полетов по полярному маршруту с начала и по сегодняшний день читайте Фляйт. Там же найдете всю информацию по любым сверхдальним полетам.
По поводу DC6B SAS. Написано Of the commercial airlines, SAS was first: their Douglas DC-6B flights between Los Angeles and Copenhagen, via Sondre Stromfjord and Winnipeg, started on November 15, 1954.[8] Canadian Pacific DC-6Bs started Vancouver–Amsterdam in 1955.
Не сложно догадаться как DC6B мог долететь в Токио. Нет необходимости описывать эти события, так как в интернет много этой информации читайте https://scandinaviantraveler.com/en/aviation/1950s-over-the-north-pole
специальный ресурс трансполярных полетов легко ищется поисковиком
http://transpolair.free.fr/routes_polaires/sas/index.htm
Последнее редактирование:
Leonid
Местный
Хотелось бы перезапустить ветку и заново поизучать тему с транс-сибирскими делами. Сейчас всё, разумеется, разрушено, а в каком виде восстановится - непонятно.
Кроме книжки Павлова есть доступные источники? Иностранные исследования какие-то? Сами договора может где-то выложены?
Пролетающие (особенно сейчас) над РФ китайские а/к тоже участники этого процесса или платят только за услуги УВД?
У кого какие соображения по поводу перспектив этих маршрутов?
Пока, судя по всему, самый пострадавший перевозчик - Finnair. И роялти для АФЛ больше нет.
www.bloomberg.com
Кроме книжки Павлова есть доступные источники? Иностранные исследования какие-то? Сами договора может где-то выложены?
Пролетающие (особенно сейчас) над РФ китайские а/к тоже участники этого процесса или платят только за услуги УВД?
У кого какие соображения по поводу перспектив этих маршрутов?
Пока, судя по всему, самый пострадавший перевозчик - Finnair. И роялти для АФЛ больше нет.
Siberian ‘Detour’ Forces Airlines to Retrace Cold War Era Routes
Global airlines are going to great lengths to avoid Russian airspace but few to the extent of Finnair Oyj, the flag carrier of Finland. It’s flying thousands of miles around its northern neighbor, retracing routes abandoned decades ago at the end of the Cold War.
www.bloomberg.com
Последнее редактирование:
avro
Старожил
В плане советского периода мне не попадалось.
alexei55
Старожил
Т.н. «роялти» платят ВСЕ иностранные авиакомпании, которые используют Транссибирь и Трансполярку. Сами соглашения в свободном доступе не найдёте. Будущее этих платежей туманно.Хотелось бы перезапустить ветку и заново поизучать тему с транс-сибирскими делами. Сейчас всё, разумеется, разрушено, а в каком виде восстановится - непонятно.
Кроме книжки Павлова есть доступные источники? Иностранные исследования какие-то? Сами договора может где-то выложены?
Пролетающие (особенно сейчас) над РФ китайские а/к тоже участники этого процесса или платят только за услуги УВД?
У кого какие соображения по поводу перспектив этих маршрутов?
Пока, судя по всему, самый пострадавший перевозчик - Finnair. И роялти для АФЛ больше нет.
Siberian ‘Detour’ Forces Airlines to Retrace Cold War Era Routes
Global airlines are going to great lengths to avoid Russian airspace but few to the extent of Finnair Oyj, the flag carrier of Finland. It’s flying thousands of miles around its northern neighbor, retracing routes abandoned decades ago at the end of the Cold War.