ТУ-128

    Богунков

    Старожил
    Александр: "Вероятность перехвата была довольно низкой особенно в условиях помех, но она была".
    *
    Александр, если бы ты написал «Вероятность перехвата была довольно высокой, а в условиях помех низкой, но она была», я бы не возразил.
    На Ту-128М ракеты Р-4 с передней полусферы на дальности 4-20 км с превышением до 8 км должны поражать воздушные цели на высотах до 23 км и из задней полусферы на дальности до 13 км залпом из 2-х ракет с вероятностью 0,8—0,9 – это высокая вероятность.
    В зависимости от помех вероятность понижалась до 0,5 и ниже.

    Вспоминаю те же учения МО июньские 1980 года «О взаимодействии... с КПУНИА»: при отвратительной погоде, при облаках от земли до 8-10 км мой экипаж перехватил две цели в облаках (одну на больших высотах, вторую – на средних). Не помню, помехи были или нет, - штурманом был замполит аэ Лещанов А.М., он, наверно, это помнит.
     
    Последнее редактирование:

    марчук игорь

    Местный
    Ваня, Вадика Блохина нет с нами уже много много лет. Земля ему Небом! Года два назад. общался с его женой Галиной, она живёт в 40км от Ставрополя...

    Посмотреть вложение 814324
    Вспомнилось , как у Вадима , всегда с собой были пассатижи , отвертка, в карманах технички гайки , болты .Хотя это категорически было запрещено приказами ! Любил он всякую технику разобрать до винтиков ! Вечного полета душе!
     

    Fencer

    Старожил
    IMG.jpg
     

    Глухонемой

    Старожил
    Если честно я не очень понимаю что такое маневренный воздушный бой с бомбардировщиком,
    Цель маневрирования - занять выгодное позиционное положение по отношению к противнику.
    Предполагаю, что взаимное расположение цели (целей) и перехватчика в момент ее обнаружения
    не всегда является удобным (возможным) для выполнения пуска ракет. Опять же предполагаю,
    что для пуска и наведения ракет требуется четкий и устойчивый радиолокационный сигнал,
    отраженный от цели.
     

    Богунков

    Старожил
    Вы накладываете сегодняшнее время на то, в котором начал действовать и действовал Ту-128, а надо исходить из конца 60-х, 70-х и первой половины 80-х годов 20-го века.
    И о значении устойчивого отражённого сигнала от цели не только предполагаете, а уверены в этом, но это так, ремарка…
    Цели, которые должен был уничтожать Ту-128 ракетами Р-4Р (Р-4РМ) с головкой РГС с вероятностью 0,8-0,9, при его наведении на цель и пуска ракет (такая последовательность) давали устойчивый радиолокационный сигнал.
    Были радиолокационные помехи тогда, есть они и сейчас, только усовершенствованные для противодействия современным самолётным и наземным РЛС.
    Были тепловые помехи и против ракет Р-4Т с тепловой головкой самонаведения, которыми вооружался Ту-128 и которые применялись, как правило, из ЗПС.
    А вообще-то в Интернете найдёте достаточно материала по Ту-128, было бы желание и терпение.
     

    Иван Захарченко

    Новичок
    Вспомнилось , как у Вадима , всегда с собой были пассатижи , отвертка, в карманах технички гайки , болты .Хотя это категорически было запрещено приказами ! Любил он всякую технику разобрать до винтиков ! Вечного полета душе!
    ты забыл главное-за пазухой всегда носил белую крысу
     

    Богунков

    Старожил
    Привет, дорогой однополчанин!
    Дмитрич, как понять слово "всегда" по отношению к белой крысе? И на полёты тоже?
     

    Глухонемой

    Старожил
    Цели, которые должен был уничтожать Ту-128 ракетами Р-4Р (Р-4РМ) с головкой РГС с вероятностью 0,8-0,9, при его наведении на цель и пуска ракет (такая последовательность) давали устойчивый радиолокационный сигнал.
    Конечно, я могу все о Ту-128 прочитать в сети.
    Просто читая наискосок ветку ранее и вот сейчас,
    сложилось впечатление, что летный состав, эксплуатирующий
    Ту-128, был нацелен на некие "дуэльные ситуации" или даже
    на ситуации в тире, в которых основной задачей было обнаружение
    цели по подсказкам с земли (как правило одиночной) и выйти на рубеж пуска ракет.
    Интуитивно кажется, что реальность противоборства должна быть сложнее.
     

    alex0853

    Navigator
    Глухонемой,
    Максимальная дальность обнаружения большеразмерной цели прицелом Смерч-М составляла 50 км и у меня были такие случаи когда отметка цели как бы выползала с верхнего обреза экрана, но это было не характерно. Обычно обнаружение было на удалении 30-40 км, низколетящих целей где-то 25, но думаю что маловероятно что бомберы шли бы на малых высотах. Захват головками ракет во многом зависел от скорости сближения и Пуск Разрешен мог выдаться на удалении около 20 км. Положение перехватчика большой роли не имело, т.к. атаку можно было выполнять и под ракурсом. В случае срыва атаки в ППС предусматривался разворот с догоном цели и атакой в ЗПС.
    Конечно в случае боевых действий запас топлива никого не волновал. Маневры которые выполнял на данных этапах могли быть Боевой разворот и Горка.
    Отряд Ту-128 идущих фронтом создавал большую зону обнаружения, что позволяло работать автономно, что на Севере было очень важно.
    Задавайте Ваши вопросы, мы постараемся дать на них исчерпывающие ответы.
     
    Последнее редактирование:

    Fencer

    Старожил
    Последнее редактирование:

    Иван Захарченко

    Новичок
    Александр: "Вероятность перехвата была довольно низкой особенно в условиях помех, но она была".
    *
    Александр, если бы ты написал «Вероятность перехвата была довольно высокой, а в условиях помех низкой, но она была», я бы не возразил.
    На Ту-128М ракеты Р-4 с передней полусферы на дальности 4-20 км с превышением до 8 км должны поражать воздушные цели на высотах до 23 км и из задней полусферы на дальности до 13 км залпом из 2-х ракет с вероятностью 0,8—0,9 – это высокая вероятность.
    В зависимости от помех вероятность понижалась до 0,5 и ниже.

    Вспоминаю те же учения МО июньские 1980 года «О взаимодействии... с КПУНИА»: при отвратительной погоде, при облаках от земли до 8-10 км мой экипаж перехватил две цели в облаках (одну на больших высотах, вторую – на средних). Не помню, помехи были или нет, - штурманом был замполит аэ Лещанов А.М., он, наверно, это помнит.
    Петя,в инструкции по БП нашего комплекса указано стрелять залпом из ЧЕТЫРЕХ ракет.И мое мнение-если цель не уничтожена,то есть еще один способ.Но это исключительно для героев
     

    Прокопыч

    Старожил
    Конечно, я могу все о Ту-128 прочитать в сети.
    Просто читая наискосок ветку ранее и вот сейчас,
    сложилось впечатление, что летный состав, эксплуатирующий
    Ту-128, был нацелен на некие "дуэльные ситуации" или даже
    на ситуации в тире, в которых основной задачей было обнаружение
    цели по подсказкам с земли (как правило одиночной) и выйти на рубеж пуска ракет.
    Интуитивно кажется, что реальность противоборства должна быть сложнее.
    Что-то наши ПЕНСИОНЕРЫ-ЛЕТЧИКИ забыли одну вещь......"До рубежа пуска ими крылатых ракет".Вот для чего и создавался ТУ-128. Рубеж пуска на севере был --северная оконечность Новой Земли. И ТАЛАГИ и АМДЕРМА к этому и готовились.Для Омских и Семских был НОРИЛЬСК,там тоже свои задачи были. Только один раз ,а это июнь 1970 года,по ГРАНДИОЗНЕЙШИМ УЧЕНИЯМ--- Талаги ушли на свой запасной--Умб-Озеро, а к нам села сборная из двух полков. А так должны были обходится своими силами и с помощью ТУ-126 из Шауляя.
     

    Богунков

    Старожил
    .."До рубежа пуска ими крылатых ракет"
    Прокопыч, это имелось в виду, только за скобками. А если цели подошли к этому рубежу или прошли этот рубеж, разве не надо эти цели уничтожать?
    Петя, в инструкции по БП нашего комплекса указано стрелять залпом из ЧЕТЫРЕХ ракет. И мое мнение-если цель не уничтожена, то есть еще один способ. Но это исключительно для героев
    Дмитрич, ты, наверно, имел в виду не Инструкцию летчику по эксплуатации и технике пилотирования Ту-128, а Курс БП Ту-128.
    На память не надеюсь (по содержанию Инструкции и Курса), но как лётчик я рассуждаю так: вряд ли стрельба залпом всех 4-х ракет была узаконена для всех случаев.
    При стрельбе залпом с передней полусферы 2-х ракет с головкой РГС по воздушной цели как В-52 вероятность её поражения равна 0,8 – 0,9. Дополнительные две ракеты с тепловыми головками, выпущенные по цели в залпе 4-х, вероятность поражения в этом случае особо не увеличивали или совсем не увеличивали, а вот при не поражении цели 2-мя ракетами Р-4Р с РГС две ракеты Р-4Т могут пригодиться при атаке в ЗПС.
    А вот при атаке с задней полусферы залпом из 4-х ракет по В-52 вероятность поражения может увеличиться до 0,9-0,95.
    Конечно, всё зависит от обстановки. И важно знать на КП, сколько целей обнаружено, сколько перехватчиков в воздухе и другое…
    А теми героями мог стать любой из нас или почти любой! Лично я был готов к такому геройству!
     

    Богунков

    Старожил
    Разворот, горка – этот не манёвр, это пилотаж, - для Ту-128 ограниченный по крену, по тангажу, значит, и по перегрузке, но тоже пилотаж.
    Манёвр для Ту-128 – это изменение курса, перестроение, например, из левого пеленга в правый…
     

    alex0853

    Navigator
    Для Омских и Семских был НОРИЛЬСК
    Прокопыч, не обижай Белую/Братск, мы честно дежурили в Тикси и Хатанге. 😁
    Помню когда в Якутске прикрыли полосу для ремонта, мы в воскресенье по тревоге перебазировались в Тикси через Канск и Хатангу. Это было что-то, никогда больше в воскресенье летать не приходилось.
     

    Евгений Быбин

    Старожил
    Женя это то что мы могли, а могли не много. Хотя с небольшим остатком и без ракет, хулиганили - крутили бочки и виражи закладывали.
    Саша, я отлично это понимаю, всю службу работал с Су 9,15. Як- 28,Миг-23 а потом оперативная работа.
     

    Глухонемой

    Старожил
    Женя это то что мы могли, а могли не много.
    Скажите замысел с созданием Ту-128 был правильным?
    Слышал, что сначала хотели создать 25-30 полков, а
    потом ограничились шестью? Почему такие шатания?
    В ВВС была арктическая группа, прикрывающая северную
    территорию России. Но насколько она было дееспособной
    мне понять не удалось.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Когда ВВС объединяли с ПВО нам (вэвэсэовцам) это не нравилось.
    Мы искали разные доводы в том числе и с ЯО чтобы этого не делать.
    Нас не слушали. Объединение произошло.
    Объединили и службы ядерно-технического обеспечения.
    Потом уже на пьянках корпоротивных пытались найти общий язык
    среди офицеров и ветеранов, а он не находился. Разная философия.
     
    Последнее редактирование:

    студент 2017

    Новичок
    В те далекие годы , о прикрытии севера говорить было стыдно . потому что СССР это могучая страна и обращать внимание на мелкие нарушения не следовало . А нарушения становились все наглее и наглее . В то время на северах . кроме Кольского п -ва практически ничего не было . На Новой земле полк с радиусом 500 км В Тикси Яки 25 не более вооружены и далее тоже самое . А между ними тысячи км. По этому . Все разведчики и другие спецрейсы , спрямляли маршрут полета через нашу Новую землю , новосибирские острова и др. И тогда КПСС приняло решение . Закрыть границу . Время ограничено , а Туполев А А имел вход в эти верха , и сказал , что я вам этот истребитель представлю в кратчайшее время . У него был в разработке средний бомбардировщик (его ввс не приняло из за малой дальности действия ) Вот его доработали , в носовой части поставили несколько сот кг балласта , для балансировки и пошел ТУ -128 в серию . Времени не было . Надо было действовать . сейчас можно судить , что это не очень эффективно .А что вы предлагаете .