ТУ-128

Или украинские националисты избивают ветеранов ...
И не только. Они дошли до того, что у Генконсула России во Львове Олега Астахова по дороге на Холм Славы* отобрали и растоптали венок, который он хотел положить на военном кладбище.

__________________________________
* - В 1992 Львовский областной совет принял решение демонтировать советские военные мемориалы во Львове — Холм Славы и Монумент Победы, однако это решение позже было отменено.
=
Для сравнения приведу две фотографии двухдневной давности у Мемориала павшим советским воинам в Тиргартене, в берлинском Большом Тиргартене (округ Митте, район Тиргартен), на улице 17 июня. Он был возведён в 1945 году в память о советских воинах, павших в сражениях Второй мировой войны.
Центральная часть мемориала представляет собой вогнутый ряд колонн с более крупной центральной колонной, являющейся постаментом для восьмиметровой бронзовой статуи советского воина. Винтовка на его плече говорит о закончившейся войне. Надписи на колоннах рассказывают о различных родах войск и хранят списки погибших солдат. По обеим сторонам покой погибших охраняют два танка Т-34 и две пушки, принимавшие участие в битве за Берлин. Справа и слева от главной дорожки находятся захоронения погибших советских офицеров.
За спиной у солдата в небольшом сквере покоятся останки советских солдат. Точное количество захороненных здесь неизвестно и составляет по разным данным от 2000 до 2500 человек.
 
Последнее редактирование:
Ржевская дуга

Николай, знаю, а если не совсем знаю, то догадываюсь
В 1941-42-ых годах в дальнем Подмосковье в лютые морозы, в глубоком снегу, а потом в весенних болотах, плохо одетые, с отмороженными ногами, голодные, обессилевшие, полегли сотни тысяч наших солдат.
*
Я вот, к концу дня 9 мая, на своей ветке написал (добавлю некоторые статистические данные):
День Победы для многих, и тут я не ошибусь, один из самых любимых и почитаемых праздников. Это воистину всенародный праздник! Назовите ещё такой праздник?! Пожалуй, не назовёте…

Два дня назад смотрел д/ф «Ржев. Неизвестная война Г.Жукова». 8 января началась наступательная операция, получившая название Ржевско-Вяземской…
Поражён фактами. Ещё больше разочаровался в Жукове. Только из-за его «полководческого» таланта в зиму 1941-42 года там бездарно погибла добрая треть из почти 300 тысяч убитых, раненых было около 0,5 млн.
До сегодняшнего дня точно неизвестно скольких жизней стоило освобождение Ржевско-Вяземского плацдарма.
Через пятьдесят лет после ликвидации Ржевского выступа вышла в свет книга "Гриф секретности снят" - статистическое исследование о потерях Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. В ней приводятся такие данные:
Ржевско-Вяземская операция (8 января -20 апреля 1942 года):
безвозвратные потери Красной Армии - 272320 человек,
санитарные - 504569 человек,
всего - 776889 человек.
Ржевско-Сычевская операция (30 июля - 23 августа 1942 года):
безвозвратные потери 51482 человека,
санитарные - 142201 человек,
всего -193383 человека.
Ржевско-Вяземская операция (2-31 марта 1943 года):
безвозвратные потери - 38862 человека,
санитарные - 99715 человек,
всего - 138577 человек.
Во всех трех операциях:
безвозвратные потери - 362664 человека,
санитарные - 746485 человек,
всего - 1109149 человек.
Но это данные неполные. Если принять во внимание, что неизвестно сколько раненых вернулись в строй, сколько стали инвалидами, сколько умерли в госпиталях - общая цифра безвозвратных потерь теряет свои конкретные очертания.
Приблизительность данных о потерях на Ржевско-Вяземском плацдарме заключается еще и в том, что многие боевые действия на этом участке фронта остались вне поля зрения военных историков.
Участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов назвал ориентировочную цифру общих потерь Красной Армии на Ржевской дуге - 2 миллиона 60 тысяч человек.
Сопоставляя эти, даже очень и очень приблизительные сведения о павших, учитывая потери и немцев, сравнивая их с величайшими битвами Второй мировой войны, становится очевидным, что сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм было самым кровопролитным не только в последней мировой войне, но и вообще в истории человечества.
Ржев был освобожден только 4 марта 1943 года.

Вот почему раньше предпочитали замалчивать сражение в районе Ржева, притушовывая его трагедию, всю упёртость Жукова, приведшую к напрасным жертвам. 33 армия ещё пострадала и из-за того, что её командующий Ефремов, видя явную бессмысленность наступления в тех природных и климатических условиях (зима выдалась на редкость снежной и морозной), с тем вооружением, после отказа Жукова прислушаться к его мнению, обратился напрямую к Сталину, и у Жукова появилась злость, мстительность. Это подтверждали очевидцы. Ну разве можно мстить командарму, когда из-за этого гибнут солдаты…
А когда 33 армия оказалась в котле (и там было приказано наступать, а не соединяться с другими армиями) и стало ясно, что армия погибла, за командующим, чтобы спасти его, отправили самолёт, но Ефремов отказался и остался с армией, отправив самолётом воинские знамёна.
Ефремов был трижды ранен, и, чтобы не попасть в плен, застрелился. Немцы похоронили его с почестями, а немецкий генерал, во время похорон, построив друг против друга немцев и наших пленных, обратился к своим: «Сражайтесь за Германию также хорошо, как сражался русский командарм Ефремов за Россию!». Ещё интересный факт: когда потом наши перезахоранивали командарма, то увидели, что немцы даже не сняли с его руки золотые часы.
То же самое было и с 39 армией. И там за командармом послали самолёт, но тут командарм улетел.
И 2-я ударная армия, армия Власова, во многом благодаря Жукову тогда тоже попала в окружение, а потом и сдалась немцам. За сдачу в плен Власову нет оправдания, но нет оправдания и Жукову, что он создал такие трагические условия для гибели армий и сдачи в плен 2-ой.
Жуков, подводя итоги тех сражений, скажет, что перецеонили свои возможности, недооценили противника, местность (?)… И вот эта недооценка стоила сотни тысяч солдатских жизней…
Тогда, безусловно, нужна была жестокость, но оправданная. В данном случае его жестокость, наплевательское отношение к многим десяткам тысяч солдат и офицеров, была ничем не оправдана.
*
А в наши годы, в годы нашей службы, разве большие военноначальники, по крайней мере, многие из них, не плевали на подчинённых. Я могу привести много таких примеров, когда они, желая жить очень хорошо и не по средствам, использовали свою власть на полную катушку…
 
Последнее редактирование:
Сергей Аркадич.. К чему же Вы ник поменять изволили?
Был в отъезде на праздниках , сразу не ответил.
Игорь, да вот накатил как то грамм 300, решил понастальгировать, зашел на ветку , почитал ....
А тут... среди героев не протолкнуться, "не кукурузу охраняли" .... все таки.
Подумал, решил тоже податься ... в герои
Вот и взял ник Самый геройский(хоть и по пьяни он там блуданул) и даже немного авиационный
Даже Колька зауважал сразу.....

---------- Добавлено в 20:08 ----------

далее на память до Сусанинского района.
Давай, давай .... расскажешь, как там сейчас...
 
Немецкие тигры просто не могли ехать утром. Замерзали гусеницы
Точнее замерзала грязь между катками.. страшная "болезнь" тигра...
А мог ли немецкий конструктор в белой рубашке, расставляя катки в шахматном порядке, представить наши дороги???
И может ли сейчас???
 
Фото музея штаба ВВС и ПВО Украины.

Это,случайно, не чемпион 10 армии по открыванию бутылок "Пепси" глазом?...
Такого не слышал про Сергея Александрова. Мужик он был серьезный и хороший. Из-за малого роста приходилосьподкладывать подушечку на парашют, чтобы видеть обстановку из кабины Су-15.
Вчера показали фильм про Кожедуба, про его две войны. Первая война - Отечественная, а вторая -Корейская. В первой войне он с 43 года сбил 62 самолета. Два последних над Берлином. Правда он сбил еще и два американсикх самолета, которые до этого сбили два наших в районе Берлина. Но их ему не защитали. Сказал командир, что защитают на следущей войне. После войны Иван Кожедуб- трижды Герой СССР, закончил академию и женился на выпускнице школы. Расписались они в Монино. В 50м году ей было только 20 лет, они отдыхали в Кисловодске, в санатории МО. Ночью за ним пришли два майора ГБ шника и повезли непонятно куда. Естественно, за время поездки он вспомнил всю свою жизнь, в которой ему всегда исключительно везло, а его молодая жена к утру начала седеть. К этому времени уже шли новые репрессии в армии, был растрелян генерал Рыбалко, арестован командующий ВВС. Кожедуба привезли в райком партии, где по телефону Василий Сталин приказал ему срочно прибыть в Москву, мол есть для тебя работа. Работой оказалась война в Корее, куда наши летчики были посланы нелегально. Кожедуб был командиром дивизии, которая имела 50 самолетов Миг-15. За год боев дивизия сбила 250 американских самолетов, подбили и посадили по спец заданию один Сейбр, который сразу отвезли в Союз. И вот с него передрали противоперегрузочные, а затем высотные костюмы. Вроде еще и прицелы.
Дивизия потеряла за этот период всего 10 летчиков и 23 самолета. Так что то, что американцы показывают в своих фильмах, как они всех били в воздухе, не соответсвует действительности. Прицельная дальность у них была 400 метров, у Мига 800.
Семьям погибших сообщали, что пилоты умирали от пищевых олтравлений, или еще каких болячек. Но в войне мол никто не участвовал.
Самому Кожедубу запрещали летать, но он все равно вылетал, когда его зам. полит или полит рук куда нибудь уезжал, и сбил в Корее 16 самолетов. Вот в честь его 90 летия в 2010 году и поставлен Миг 15 на постамент. А сам он умер в 91 году, за шесть дней до развала СССР.
 
Першин
"Просто не хочу. Не обращай внимание. Сейчас май, зараза растёт быстро трава. Нет времени опомнится."
------------------------------------------------------------------------
Николя, для эстетов.....
Поразмышляй во время поездки о коварстве женщин в отношении лётного состава ПВО СССР :confused2:
"....Нагая женщина, крашеная, с кожей из шелка; когда ее заводили, она валилась на ветхую кровать, поднимала ноги и вместе с руками разводила их в стороны. Как только владелец ложился сверху, руки смыкались и придерживали его. Но де Дюкан ценил ее прежде всего за устройство, которое предохраняло хозяина от рогов. Если не повернуть рычажок на затылке, руки в какой-то момент сжимаются как тиски. А потом мощная пружина выталкивает в пах прелюбодея стилет.
Эту мерзкую игрушку смастерили в Италии в начале XIX века. Для турецкого султана.
Продемонстрировав ее «верность», де Дюкан повернулся ко мне и сказал: «C'est ce qui en elle est le plus vraisemblable»- "Это ее свойство взято прямо из жизни".
 
Последнее редактирование:
«9 мая, над Красной площадью в Москве авиации не будет……»
 
Бугор этот случай должен помнить.
Да , Николай я помню этот случай , только чахнуть он начал после того , как его стали гноить , за то что он пугал япошек , а вообще у них в семье это наследствееное заболевание , но толком ему придали отцы командиры ...

---------- Добавлено в 18:37 ----------

Саня Протасов как то пропустил - когда ты оказался в наших рядах ....Или не доложился...
 
В диктаторской стране не может быть нормального руководства ни в одной сфере деятельности, тем более в армии. И зачастую такие личности как Сталин, Жуков и другие, которые жизнь человеческую ни в грош не ставили, считались как великие руководители. Это наблюдалось и в экономике, в 70е-80е годы, когда ценили руководителя не за конечный результат, и цену его достижения, а за преданность режиму, гибкость, видимость порядка (желательно лагерного) на объекте. Если это сопровождалось хрустом костей подчиненных, то это был признак сильного руководителя. Вспомним неписанные армейские законы: Чем круглей дурак, тем он дальше катится. Оттолкни ближнего, насри на нижнего. Мы по ним часто живем и сейчас.
Вся та официальная история, которой нам промывали мозги сейчас оказывается брехней. Это в стране, где так вольно дышал человек репрессиям подверглось 60 млн. человек. Только на Рутченковом поле в Донецке захоронено 60 тыс. растреляных до войны. Последних 500 человек растреляли учеников ФЗУ и 10 человек раненых красноармейцев, которых не смогли эвакуировать. Лучше убить, чем оставить. А подрыв Хрещатика вместе с жителями Советскими службами. Зато после освобождения Киева вся наша пропаганда кричала, что это сделали немцы.
Индустриализацию делали на костях людей, также и воевали потом. Почему пяти миллионная красная армия, которая стояла на границе с немцами была практически уничтожена за короткий период? Только пограничники оказали сопротивление.
Самое страшное, что из этого не извлекли уроков. И если что повториться не дай бог. то вряд ли будет лучший результат.
 

Как говорится, мели Емеля...

К вопросу о масштабах репрессий в СССР

http://scepsis.ru/library/id_957.html

«Агентство политических новостей»: Нелепое и безнравственное выступление Медведева по поводу предвоенных репрессий

http://kprf.ru/rus_soc/73020.html



[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
 
Это значит, что, объявив Сталина преступником, Медведев не только вышел за рамки своих полномочий,---- Михаил Иванович , всё правильно - суда не было - значить не преступник , кстати и Гитлера не осудили , если следовать этой логике то надо быть последовательными в своих суждениях ...
 
Последнее редактирование:

[FONT=&quot]О сути, значении и цене сражений на территории восьми областей давно, глубоко и точно написал историк и мыслитель Вадим Кожинов: «В широко распространенном представлении, согласно которому продолжавшееся почти 14 месяцев и приведшее к громадным нашим потерям противоборство под Ржевом было «бессмысленным», выражается в конечном счете глубокое непонимание хода великой войны…[/FONT]
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4787
См.: Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова или очередное телешулерство НТВ

[FONT=&quot]http://kprf.ru/tv/64031.html[/FONT]

---------- Добавлено в 22:30 ----------

Опять красные флаги на нашей ветке!
Змей
Цвет флага позвольте выбирать каждому самостоятельно, так же, как и какой информации о Великой Отечественной войне верить - НТВ-шной или правдивой...
 
Опять "запели" ярые сторонники "НЕпевунов" - БУГОР и ЗМЕЙ. Михаил Иванович имеет полное право на высказывание своих взглядов на современную нашу жизнь и вы "НЕпевуны" прекратите затыкать ему рот. Тем более, что есть на этой ветке другие взгляды на современную историю.
 
Михаил Иванович , лучше бы вы не трогали эту тему , все ваши ссылки такое же враньё - какой нас кормили в советское время --- лучше покаяться и .... что кстати сделали немцы ...
 
Зашел, называется,"на огонек". Вроде бы к родственным авиационным душам, многие их которых значительную часть своей жизни отдали службе в Талажском (Берлинском!) 518 ИАП. Не успел рассказать о ходе подготовке к предстоящему 70-летию полка, как получил "нагоняй" за "неправильные суждения" по поводу истории Великой Отечественной войны плюс "неправильную ориентацию" в отношении цвета флага...
Что же, это вполне в духе "демократических перемен" в нашем обществе, утверждающем такие ценности как "свобода слова", "плюрализм", "толерантность" и т.п.
 
"плюрализм", "толерантность" и т.п.
Если бы вы сами написали своё мнение о исторической правде , я может быть и промолчал , а вы в очередной раз обратилсь к ССЫЛКАМ , вы считаете , что эти ссылки отражают истрическую правду - я нет и не хочется по этому поводу спорить , это бессмысленное занятие - так что лучше спокойной ночи ...