Ту-204 (214, 204СМ...)

tLS сказал(а):
госконтракты бывают очень разные. вы про какие говорите? 44-фз? 223-фз? ещё какая-то экзотика?

можно уже не общими фразами, а нормативкой общаться?

я просто госконтракты (по 223) исполнял (в качестве руководителя) как у единственного поставщика, так и торгуемые, поэтому в курсе как это работает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В основном по 44-ФЗ.
Разговор идет о формировании цены. И я обязан её подтвердить. И согласовать с НИ. А не просто взять и накрутить от балды.
Похоже, Вы никогда не работали с МО и Минпромторгом.
 
Реклама
AlexKr сказал(а):
Там своя специфика.
Нажмите, чтобы раскрыть...
так я от вас и пытаюсь битый час добиться этой специфики. по ГОЗу есть ФЗ и приказ минопромторга. А не по ГОЗу откуда всё это берётся?

Про калькуляции недавно смешное было (всё равно удалят): делали для куска транснефти маленькую разовую работу (150к рублей). Назвали им цену, они попросили калькуляцию. Одну прислал, им не понравилось. Вторую прислал - аналогично. Версии 4 в итоге было. Все забраковали.

В конце попросили написать письмо, что "состав стоимости работ является коммерческой тайной". Так прошло через их многочисленные слои.
 
AlexF сказал(а):
Разве ГОЗ запрещает в стоимость контракта заложить стоимость заемных средств? И обозначить там сроки с привязкой именно к дате сдачи финального изделия.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я именно об этом и говорил – существующая система прямо способствует увеличению цены изделия.
#ау
 
tLS сказал(а):
так я от вас и пытаюсь битый час добиться этой специфики. по ГОЗу есть ФЗ и приказ минопромторга. А не по ГОЗу откуда всё это берётся?

Про калькуляции недавно смешное было (всё равно удалят): делали для куска транснефти маленькую разовую работу (150к рублей). Назвали им цену, они попросили калькуляцию. Одну прислал, им не понравилось. Вторую прислал - аналогично. Версии 4 в итоге было. Все забраковали.

В конце попросили написать письмо, что "состав стоимости работ является коммерческой тайной". Так прошло через их многочисленные слои.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Специфика одна - все свои работ и цены (и поставщиков тоже) вы согласовываете с Независимой Инспекцией (проще - Военная приемка). Без этого согласования вы и шагу ступить не можете.
 
Посторонним В сказал(а):
Я именно об этом и говорил – существующая система прямо способствует увеличению цены изделия.
#ау
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тут нормативки хотели:

26. В статью калькуляции "Проценты по кредитам" включаются затраты на уплату процентов по кредитам в случае планируемой поставки продукции единственным поставщиком, в размере не более суммы, определенной с учетом ключевой ставки Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату расчета цены плюс 1,5 процентного пункта, если не предусмотрено субсидирование данных затрат из федерального бюджета на момент формирования цены на изделие.

Как вы можете заметить, возможности накручивания цены несколько ограничены. Но никто не мешает брать кредит исключительно на коммерческих условиях за свой счет, или добиваться субсидий и тогдааа...

#а/у
 
Последнее редактирование:
tLS сказал(а):
ну ок. не согласовали вам цены. дальше что? в убыток продавать? а зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Много вариантов. Исправить документы и сделать вторую попытку. Обжаловать решение НИ в вышестоящей инстанции. Отказаться, но тут последствия неприятные могут быть, однако тоже вариант.
 
constructor сказал(а):
Много вариантов. Исправить документы и сделать вторую попытку. Обжаловать решение НИ в вышестоящей инстанции. Отказаться, но тут последствия неприятные могут быть, однако тоже вариант.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если вы монополист в производстве каких-либо комплектующих, то и в убыток заставят продавать. Я выше писал некоторые фразы, это подтверждающие.
И этому есть примеры.
 
Реклама
AlexKr сказал(а):
Если вы монополист в производстве каких-либо комплектующих, то и в убыток заставят продавать. Я выше писал некоторые фразы, это подтверждающие.
И этому есть примеры.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вопрос, пункт касающийся окончательного расчёта за поставленную продукцию, его можно исправить через протокол разногласий или дополнительными соглашениями? Его нельзя исправить через суд?
 
Посторонним В сказал(а):
@stranger267, никто здесь не говорит о том, чтобы отказываться от выполнения ГОЗ. Речь идёт об элементарной платёжной дисциплине!
Поставило предприятие свою продукцию, заказчик проверил её качество - будьте любезны заплатить! И поставщика не должно волновать, что заказчик будет делать с ней дальше - установит в своё изделие, положит на склад или просто выбросит! Заказал, получил - оплати!
А нынешняя ситуация напоминает мне практику недобрых 90-х, когда владельцы торговых предприятий и рынков брали товары "на реализацию".
По-сути это беспроцентный товарный кредит. Негоже заниматься этим государству! Ни к чему хорошему это не приводит, только к завышению цен поставщиками (надо же им как-то свою маржу обеспечивать в этих условиях!) и в конечном итоге к росту цены на конечную продукцию. А это и есть инфляция, с которой государство вроде как борется...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А государство здесь при чем?
ОАК заключает контракт на поставку ПКИ с неким поставщиком.
Условия того контракта к г-ву отношения не имеют.
Конечно красивее вариант "отгрузил - получил деньги.
НО ИМХО это не слишком принципиально.
По сути разговор лишь о том кто заложит "банковский процент по кредиту " в конечную цену своей продукции.
 
Посторонним В сказал(а):
@constructor, качевсто компонента вполне можно проверить, не дожидаясь сдачи всего изделия! Если, конечно, это не НИОКР. Но там другие правила и другие контракты.
Нажмите, чтобы раскрыть...
При поставках 1 борт в год по сути каждый борт - отдельный НИОКР
 
AlexKr сказал(а):
В основном по 44-ФЗ.
Разговор идет о формировании цены. И я обязан её подтвердить. И согласовать с НИ. А не просто взять и накрутить от балды.
Похоже, Вы никогда не работали с МО и Минпромторгом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы пишите все правильно, однако все эти предприятия прекрасно развиваются и их руководство/собственники что то на "гранты" пересаживаться не спешат...
Так что все не столь однозначно.
 
IG сказал(а):
Вопрос, пункт касающийся окончательного расчёта за поставленную продукцию, его можно исправить через протокол разногласий или дополнительными соглашениями? Его нельзя исправить через суд?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Был такой вопрос. Ответ: "Мы направим ваше письмо в вышестоящий орган с припиской, что все предприятия страны согласны с такими условиями, а только вы против".
 
Sergey-nn сказал(а):
Вы пишите все правильно, однако все эти предприятия прекрасно развиваются и их руководство/собственники что то на "гранты" пересаживаться не спешат...
Так что все не столь однозначно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, не всё так однозначно.
 
IG сказал(а):
Вопрос, пункт касающийся окончательного расчёта за поставленную продукцию, его можно исправить через протокол разногласий или дополнительными соглашениями? Его нельзя исправить через суд?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Допником можно хоть весь договор переписать, включая Стороны. А для похода в суд нужны основания, тут то какие?

И все эти разговоры про прибыли... это вообще понятие сугубо бухгалтерское. Понятие прибыльности для конкретного контракта... это из области Управленческой отчетности и не более. Норма жизни базово убыточные продукты, притом даже не обязательно в инвестиционной фазе, а за весь жизненный цикл. Странно, что в условиях всеобщего экономического образования эти вопросы до сих пор обсуждаются, как откровение Господне. Можно например вспомнить, что у предприятия вообще должны быть собственные оборотные средства... ну как бы...
#а/у
 
Реклама
Назад