Ту-204 (214, 204СМ...)

Вопрос по поводу "не прижился Ту-204 у египтян", Ибрагим Камаль Cato Aromatic/ Sirocco aerospace эксплуатировали Ту-204-120 до победного конца. 10 лет. Почему не продлен ресурс бортов? Почему эксплуатационная программа встала? Не виновник ли этому производитель силовой установки Rolls Royce?
 
Последнее редактирование:
Реклама
Если смотреть на вещи реалистично, к 93-94 году можно было довести ту-204 до ума, а 757 в 2003 уже не продавался в принципе даже после модернизации.
На момент 2004 года, когда В-757 прекратили серийно выпускать, он выпускался уже 20 лет (с 1981 года) достаточно крупной серией - 1050 самолетов было произведено, у нас только Ту-154 в таком количестве был построен. За 20 лет самолет был основательно доработан.
В то же время Ту-204 только начал выпускаться в 1990 году в Самаре, т.е. на 10 лет позже В-757, и находился в самом начале серии в 1992 году и заниматься его доработками никто не спешил, бизнесмены начали бурно завозить в Россию подержанные А и В.
Странно, что КБ Туполев, Яковлев, Ильюшин вообще остались в живых, государство в 90-е и до 2010 года поддерживало только военные программы этих ОКБ, на деле же были распроданы здания, сокращены кадры, люди разбегались из КБ кто куда от нищеты.
Если бы А и В испытали бы на себе все прелести переходной экономики", то вряд ли бы они вообще выжили.
 
Последнее редактирование модератором:
Это Вы плохо знаете. ролс-ройс не потратил ни копейки на Ту-204, вся эпопея с Ту-204-120, это инициатива и энергия египетского предпринимателя Камаля. Что там дальше случилось, ни кто не расскажет, кто-то говорит что Камаль пытался "авиастар" отжать, кто-то говорит что наоборот, Камаля кинули. Сравнивать Ту-204 и Ту-154, в 90-е 20-ые годы, это вообще глупость. Одно дело много самолетов с собственности, и по очень низким ценам, другое, новые и по рыночным. По большому счету, в двухтысячные, программу Ту-204 спасали сначала Сайбель, поверив в ту-204-300, потом Лебедев. И ещё, Ту-204 был лучше чем А-321, на дальних рейсах. Но когда летал. И да, у нас он летал очень хорошо. Было много раз, когда, грубо говоря, в понедельник рейс Владивосток - Москва, на одном борту, а потом в пятницу-субботу, этот же борт возвращаешь во Владивосток. И да, всю неделю он не стоял, и мы не спали, а работали из Москвы в других направлениях.
Про «ничего не вкладывал» - расходится даже с воспоминаниями самих туполевцев. В плане что живых денег в туполев не вбухивал - ещё бы, в плане что бесплатно делал большой массив инженерных изысканий и двигатели давал для испытаний - вкладывал. А что «никто не скажет» - так варианта то скорее один - стыдно рассказывать про это подробно. Просто потому что каков инвестор - такие и взаимоотношения. И «поверил» означало ровно то же, что и вера всех остальных: есть РФ, есть государство, оберегающее свой авиапром путём заградительных пошлин и не связанное никакими обязательствами рынок открыть. Есть готовность продать за доллары хоть мать родную не сильно считаясь с курсом валют (ещё со времён СССР). Отсюда и интерес: у одних поставить на ту-204 свою продукцию и продать его (оборудование) в Россию, у других - купить дёшево за доллары то, что можно будет очень быстро перепродать втрое дороже ну или самый лучший вариант - поработать на этом при условии отбития инвестиций за год-два максимум. Ровно так грабили любые колонии и любые другие страны, которые могли. Проблема в том, что туполевцы и вообще российская федерация, которая якобы успешно умели работать с иностранными фирмами, имели все эти авиаэкспорты и втб, оказались абсолютно, на уровне малыша после детского сада, не готовы к серьёзной международной деятельности. Именно поэтому главным в ней были поездки, а не результат поездок. И именно поэтому контрагентами были всякие камали, а не иностранные лизинговые компании. Инженеры, делавшие ту-204 в данном случае не виноваты, они собственно, лишившись руководства, просто поплыли по тому же течению: под шумок скататься в загранку, с удовольствием начать рисовать любой утопический проект для кого угодно, зарплата капает, «мы делаем вид, что работаем». Эта рыба протухла именно с головы, топ-менеджмента туполева и авиаотрасли
 
Последнее редактирование:
На момент 2004 года, когда В-757 прекратили серийно выпускать, он выпускался уже 20 лет (с 1981 года) достаточно крупной серией - 1050 самолетов было произведено, у нас только Ту-154 в таком количестве был построен. За 20 лет самолет был основательно доработан.
В то же время Ту-204 только начал выпускаться в 1990 году в Самаре, т.е. на 10 лет позже В-757, и находился в самом начале серии в 1992 году и заниматься его доработками никто не спешил, бизнесмены начали бурно завозить в Россию подержанные А и В.
Странно, что КБ Туполев, Яковлев, Ильюшин вообще остались в живых, государство в 90-е и до 2010 года поддерживало только военные программы этих ОКБ, на деле же были распроданы здания, сокращены кадры, люди разбегались из КБ кто куда от нищеты.
Если бы А и В испытали бы на себе все "прелести переходной экономики", то вряд ли бы они вообще выжили.
И что в сухом остатке? Ту-204 опоздал на полтора десятилетия и просто опоздал в результате с поколением. Потому перспектив у него было очень мало уже в тот день, когда появились первые его детали в металле. И да, - прошляпили начало работ по а320, не оценив масштаба грядущего явления. Ну как и американцы.
А то, что «бизнесмены начали бурно» - ваш покорный слуга году так в 1995 как раз посчитал, что для нашего банка начать финансировать ввоз подержанных иномарок для замены советского авиахлама была бы тема очень интересная и начал искать контакты с иностранными лизинговыми компаниями, брокерами, торгующими б/у самолётами и попутно отечественными менеджерами. Так вот в отечественных компаниях работали абсолютные пни, которые в тот момент гордо воротили нос и собственно «массово стали покупать» только когда им в зубы сунули абсолютно готовый продукт, где от них требовалось только совершать за счёт фирмы туристические поездки и надувать щёки
 
Последнее редактирование модератором:
Ту-204 опоздал на полтора десятилетия и просто опоздал в результате с поколением. Потому перспектив у него было очень мало уже в тот день, когда появились первые его детали в металле
Что Вы понимаете под термином "поколение"?
На Боинге 737 до сих используется допотопная система управления из шестидесятых годов прошлого века, троса , тяги ,качалки. И этот не мешает Боингу придумывать названия Нью Дженерейшен и Макс(который сел в лужу). А на Ту-204 уже с рождения была отечественная система ЭДСУ. Что в нем не так с поколением, бортинженер? Если бы все вокруг не рухнуло, доработка этого самолета до состояния "конфетка" в условиях нормального серийного производства , было бы лишь вопросом непродолжительного времени.
 
Что Вы понимаете под термином "поколение"?
На Боинге 737 до сих используется допотопная система управления из шестидесятых годов прошлого века, троса , тяги ,качалки. А на Ту-204 уже с рождения была отечественная система ЭДСУ. Что в нем не так с поколением, бортинженер? Если бы все вокруг не рухнуло, доработка этого самолета до состояния "конфетка" в условиях нормального серийного производства , было бы лишь вопросом непродолжительного времени.
Так и боинг опоздал с поколением - и дело там не в только в качалках и тросах. Но, полагаю, не дело тащить сюда 737, его уж обсосали достаточно. А320 - это принципиально иной уровень и самодиагностики, и обслуживания, и системы управления, и бортовой электроники. Он просто в результате задал новый стандарт и продолжает подтверждать свои способности, безопасно садясь на реку, в кукурузу и рожь. А ту-204 это наш ответ 757, но ещё и с бортинженером, хотя именно 2 человека в кабине - это то, что изменило экономику авиаперевозок когда появился 757/767 и вкупе с 2 двигателями отправило в отставку всё то, что возило пассажиров на дальние направления до них. Для СССР конечно ту-204 был большим шагом вперёд, но у конкурентов уже давно было лучше и скоро появилось ещё лучше. И даже без а320 он бы повторил судьбу, например, Трайдента, на тему которого англичане до сих пор льют лошадиные слёзы, мол был бы он таким, как задумывался и до 727 - жил бы английский авиапром до сих пор долго и счастливо. В тот момент самолёты устаревали быстро и опоздать на 10 лет - гораздо существеннее, чем сейчас опоздать на 10 лет с масяней
 
А ту-204 это наш ответ 757
ничего подобного, это наш ответ А-319/320 - Ту-204 имел ЭДСУ изначально, а наличие БИ не так уж плохо - "экономия на спичках", зато технически грамотный БИ в экипаже...
 
ничего подобного, это наш ответ А-319/320 - Ту-204 имел ЭДСУ изначально, а наличие БИ не так уж плохо - "экономия на спичках", зато технически грамотный БИ в экипаже...
Серьёзно, это ответ на а320? Ну так давайте его тогда с ним и сравним, а не с 757. Глупость про экономию на спичках повторять может только тот, кто в принципе считает экономику лженаукой и далеко ходить не нужно: момент , когда в штатах осуществлялся переход с 3-членного экипажа на двучленный хорошо известен и летали в разных авиакомпаниях одни и те же самолёты, но у одних было 3 человека в кабине, у других - 2. Для того же 737 ведь 2 или 3 человека - была заводская опция. Ни одна из авиакомпаний с экипажем из 3 человек не выжила
 
Для СССР конечно ту-204 был большим шагом вперёд, но у конкурентов уже давно было лучше и скоро появилось ещё лучше.
У конкурентов другая история и им не пришлось пережить то что в 20 веке пережила наша страна. Эти материальные и демографические потери аукаются до сих пор.
Ту-204 имел отличную экономику и проходил по всем современным рамкам и по шуму и по RVSM и прекрасно выполнял свои функции, но как абсолютно все новые самолеты он вышел сырым и был брошен, а серийное производство, превратилось в штучное. Причины известны всем, прекращение финансирования авиапрома и разрешение безпошлинного ввоза б/у иномарок.
 
У конкурентов другая история и им не пришлось пережить то что в 20 веке пережила наша страна. Эти материальные и демографические потери аукаются до сих пор.
Ту-204 имел отличную экономику и проходил по всем современным рамкам и по шуму и по RVSM и прекрасно выполнял свои функции, но как абсолютно все новые самолеты он вышел сырым и был брошен, а серийное производство, превратилось в штучное. Причины известны всем, прекращение финансирования авиапрома и разрешение безпошлинного ввоза б/у иномарок.
Давайте без политики. Отечественный авиапром рос как раз благодаря военным, не было бы их - вообще б советская власть не парилась на тему собственных самолётов.
Ту-204 никогда в жизни отличной экономики не имел, если сравнивать его не с ту-154, а с западными одноклассниками. И именно поэтому не был интересен авиакомпаниям. Был интересен так нелюбимому вам банкиру, который как раз в авиации не понимал ничего - и у банкира был и административный ресурс, и связи и даже в принципе возможность деньги собрать. И это был самый успешный эксплуатант ту-204 - но и он не вытянул всего того, что составляет наследства ту-204: ресурса, кб, которому он пофиг, завода, который не умеет его строить больше чем по два в год и так далее. Каким образом вы при таких вводных объявляете его самолётом с отличной экономикой - лично мне непонятно. Если только по принципу «к пуговицам претензии есть? Нет». Двигатели, я так понимаю, вы тоже выносите за скобки (даже двигатели), так хотя бы объясните в чём вообще состоит по-вашему «отличная экономика»?
 
Реклама
Думаю, что экономические сравнения с А320 или Boeing 757 не корректны вообще. Что А320 и Boeing разрабатывались под экономические и социальные условия производства и эксплуатации России? Нет. Они существуют для европейских и американских условий. У нас вопрос в занятости специалистов как разработчиков, производителей, так и эксплуатантов. Государственная задача - обеспечить транспортную связь с частями самой большой страны в мире - санкции 2022 года это показали. И Аirbus и Boeing тут в самом нехорошем свете. У нас нет задачи люто заработать денег. Оплатить лизинг, а остаток положить себе в качестве дивидендов - как это принято в Европе и Америке. Поэтому такие сравнения некорректны. Россия всегда при всех политических режимах была, есть и будет социальным государством.
 
Последнее редактирование:
Когда говорят об уникальном крыле Ту-204 или компьютерных 3D чертежах это как раз про Силаева И.С. (ну и про ГКБ СССР конечно), которые вопреки действовавшим в начале 80-х годов санкциям заполучили технику IBM.
Это вы "слышали звон, но не знаете, где он".
1. Никакой уникальности в крыле Ту-204 нет.
2. Ни о каких "компьютерных 3D чертежах" тогда и речи не было - работали мы в программе СГМ ("система геометрического моделирования" - слизана с ANVIL-2000), которая была поверхностной, а не твердотельной. "КАТЯ" появилась уже в девяностые.
3. Ни на какой "технике IBM" конструкторы не работали - это были машины PDP-11 производства DEC (Digital Equipment Corporation).
 
Это вы "слышали звон, но не знаете, где он".
1. Никакой уникальности в крыле Ту-204 нет.
2. Ни о каких "компьютерных 3D чертежах" тогда и речи не было - работали мы в программе СГМ ("система геометрического моделирования" - слизана с ANVIL-2000), которая была поверхностной, а не твердотельной. "КАТЯ" появилась уже в девяностые.
3. Ни на какой "технике IBM" конструкторы не работали - это были машины PDP-11 производства DEC (Digital Equipment Corporation).
На "Опыте" таки стоял IBM-360. Но не для чертежей, конечно.
 
старую китайскую промышленность КПК просто отодвинула в сторону, чтобы не мешалась (благо та была небольшая по сравнению с советской). И создала условия для строительства рядом новой. Более того, КПК не препятствует закрытию неконкурентоспособных заводиков, а всячески способствует.
 
Последнее редактирование модератором:
старую китайскую промышленность КПК просто отодвинула в сторону, чтобы не мешалась (благо та была небольшая по сравнению с советской). И создала условия для строительства рядом новой. Более того, КПК не препятствует закрытию неконкурентоспособных заводиков, а всячески способствует.
Скажем так, конечно китайцы используют всё, что можно, продолжая строить и свою версию ан-24, и ан-12, и миг-21. В этом плане они ничего не отодвигали и не уничтожали просто так. Но да, китайская экономика - рыночная и конкурентная, с опорой на здравый смысл и рыночные инструменты, а не догмы и национальные комплексы. Но самое главное - китайцы ставят управление во главу угла, а управление это в первую очередь умение оценивать эффективность инвестиций, определять приоритеты и вовремя резать убыточный бизнес
 
Последнее редактирование модератором:
Siledka, а также свои клоны Ан-2 и Як-18А (на которые есть спрос в третьем мире). В автомобильной промышленности старые поделки типа клона ЗиС-150, Shanghai (в далёком девичестве ГАЗ-21) и т.п. забыты как кошмарный сон (привет буханке).
 
Реклама
так и где самолеты, чтобы их вовсю использовать? суперджеты смогли начать делать - их и используют. а ту204 нет - их и не используют.

где 3 передаваемых в 2023 году самолёта? где 7 запланированных на 2024?

проблема ту204 ведь не только и не столько в том, что он существенно уступает по бумажным ТТХ конкурентам.
 
Последнее редактирование модератором:
Назад