tLS
Старожил
а вы про А380 пишете? ну давайте расскажите чем грузить собрались более чем на 500 кг региональный самолёт?
Ту-204 (214, 204СМ...)
A.F.
take-off.ru
соглашусь. Для ряда отечественных самолетов, в частности для Ил-96, эта формула почему-то не работает)
Но для Е175, как Вы сами видели выше, BOW=MZFW-MPL с точностью до килограмма!
По CRJ900 достоверных данных по BOW найти не удалось. Но вот что нашлось в официальных бомбардьевских документах по семейству CRJ в разделе терминов и определений:
и в комментарии с таблицами данных:
Т.е. они тоже считают, что OWE = MZFW - MPL. И в мануале по самолетам серии CRJ200, в которых приводятся значения OWE они в точности (до килограмма, как у Эмбраера с Е175 в случае с BOW) совпадают с разностью приводимых там же значений MZFW и MPL
UNLL
Местный
соглашусь. Для ряда отечественных самолетов, в частности для Ил-96, эта формула почему-то не работает)
Но для Е175, как Вы сами видели выше, BOW=MZFW-MPL с точностью до килограмма!
По CRJ900 достоверных данных по BOW найти не удалось. Но вот что нашлось в официальных бомбардьевских документах по семейству CRJ в разделе терминов и определений:
и в комментарии с таблицами данных:
Т.е. они тоже считают, что OWE = MZFW - MPL. И в мануале по самолетам серии CRJ200, в которых приводятся значения OWE они в точности (до килограмма, как у Эмбраера с Е175 в случае с BOW) совпадают с разностью приводимых там же значений MZFW и MPL
Тем интереснее для Эмбраера. Вы сами привели фразу от бомбардье, что OWE это BOW + оперативное снаряжение. Могу лишь процитировать из тех документов которыми пользовались мы:
Базовый расчетный вес (Basic Weight, BW) – Базовый вес самолета плюс оборудование применительно к конфигурации, в которой авиакомпания получило данное ВС.
Операционный пустой вес (Operational Empty Weight). Базовый вес самолета плюс снаряжение самолета. В снаряжение самолета включается: летный и кабинный экипаж с багажом, бортовая документация авиапредприятия, съемное буфетно-кухонное оборудование, спасательные плоты и жилеты, аварийное оборудование, техническая аптечка, контейнер для перевозки спецсредств, плюс снаряжение необходимое для выполнения предстоящего полета (бортовое питание и товары беспошлинной торговли, средства обслуживания пассажиров, запас медицинских средств и комплекты первой помощи, и т. д.)
Почему и говорю, что OEW может очень сильно меняться от полета к полету. Исходя из размера, значит минимальный экипаж при полете с пассажирами, это 2+2, то есть, как минимум 330 кг это только экипаж. (2*90+2*75). Ну и добавить все остальное.
tLS
Старожил
Basic Operating Weight (BOW). The empty weight of the aircraft plus the weight of
the required crew, their baggage, and other standard items such as meals and potable
water.
поэтому говорить о какой-то большой разнице между OEW и BOW не приходится
the required crew, their baggage, and other standard items such as meals and potable
water.
поэтому говорить о какой-то большой разнице между OEW и BOW не приходится
Последнее редактирование:
Посторонним В
Старожил
Скажите, в вашем определении BW — это то же самое, что BOW или различные веса? Потому что я встречал такое определение:
И есть ли в таком случае в ваших документах понятие MEW?
UNLL
Местный
Обратите внимание, в второй фразе, приведенной вами, сказано "Total weight of the aircraft, including crew, ready for flight," и далее: "sometimes excludes the crew". Поэтому, даже ваша ссылка вызывает вопросы, все таки, экипаж должен быть включен, или не включен, и кто это должен решать.
Все таки, наверное, это на усмотрение авиакомпании, но у нас экипаж не включался в BOW. Да и смысл включать его, минимальный экипаж при выполнении полета с пассажирами, в которым мне приходилось работать был 3+3, максимальный 5 + 7 или 5 + 8. По бортпроводникам точно уже не помню.
Что касается MEW, я так понимаю вы имеете в виду базовый вес самолета, да, такая формулировка была, но нами никогда не использовалась.
Будьте добры страничку где вы это нашли. Искал, не нашел, зато в самом начале есть интересная фраза:
"Accurately calculating an aircraft’s weight and CG before flight is essential to complywith the certification limits established for the aircraft. These limits include both weightand CG limits. The operator must comply with §§ 91.9, 121.141, 125.75, and 135.23, asapplicable, and all operating limitations as specified in the Airplane Flight Manual(AFM) or Rotorcraft Flight Manual (RFM) Weight and Balance Manuals (WBM) andrelated supplements, and Supplemental Type Certificates (STC). The objective is tocalculate the takeoff weight and CG of an aircraft as accurately as possible. Typically, anoperator calculates takeoff weight by adding the Basic Empty Weight (BEW) of theaircraft, the weight of the passengers, cargo payload, and the weight of fuel."
Вот с понятием BEW никогда не встречался. но по смыслу, оно походит на ОEW с которым работали.
A.F.
take-off.ru
насколько понял, Бомбардье в данном случае имел в виду не BOW, а массу пустого неснаряженного (basic empty weight).
Интересно всё же, почему общая формула BOW (OEW) = MZFW - MPL "работает" у них (Бомбардье, Эмбраер, да и Эрбас тоже - в ранних изданиях мануалов по А320, когда в них еще приводилось значение "типичного" OEW, она тоже выполнялась) и не работает для наших? Сколько, по Вашим данным, была типовая масса пустого снаряженного у Ту-204-300, Ту-204-100 и Ту-214 и как она соотносится с этой разностью MZFW - MPL?
Вот, например, для Ил-96-400М, согласно известной спецификации (тут на форуме она неоднократно приводилась), эта разница вообще колоссальная: максимальная масса без топлива - 208, максимальная полезная нагрузка - 58, а "масса снаряженного самолета" - 133 при "массе пустого самолета" 125 т (при том, что MZFW-MPL=150). Если он пустой снаряженный - 133 т, то с максимальной допустимой полезной нагрузкой 58 т получается 191 т, а что же еще за 17 тонн до максимальной массы без топлива?!
A_Z
Старожил
Не вызывает она вопросов.
В BEW включен минимальный экипаж, "те, без которых лететь вообще нельзя".
А вот дальше, в Operational Items входят Personnel, equipment, and supplies necessary for a particular operation but not included in BEW.
То есть вес двух пилотов "сидит" в BEW.
Если это перегон, то кабинный экипаж в OEW не входит.
Если в конкретном полёте есть необходимость в штурмане / механике / инженере / чёрте лысом, то вес оного / оных в OEW включается.
UNLL
Местный
Насколько мне известно (но опять таки, я не истина и за давностью лет могу ошибаться), Ту-214 имели OEW в районе 62-64 тонн. Ту-204-300, разброс от 58 до 60 тонн. Ту-204-100, от 59 до 62 тонн.
А здесь, могу только высказать свое предположение. Думаю, оно верно и для эмбраеров с бомбардье. Максимальная масса без топлива, увеличена с расчетом специальных модификаций самолетов. Я "слышал", про ту-214 с снаряженной массой более 70 тонн, и о Ил-96-300 с снаряженной массой под 130 тонн. Так же, "сорока на хвосте", приносила рассказ о бомбардье, в рамках bombardier defence, с сильно большой массой самого самолета, но и который от москвы до мехико без посадки может долететь, а при этом ещё и всякой фигней обвешан, как новогодняя елка.
Aleks W
Местный
У меня тоже нет доступа к фактическому весу, но навскидку, 62-64 тонны выглядят чрезмерно для обычного пассажирского Ту-214.
У меня есть РТЭ (рук-во технической эксплуатации) для Ту-214, копия 2000 года. Там указан один из вариантов OEW - 60 тонн (см. пункт (д)). Даны загрузка и дальность при таком весе. Возможно - это (1) не самый "нафаршированный" вариант снаряжения, (2) эта компоновка на меньшее количество кресел (164), (3) за все эти десятилетия происходила смена оборудования и что-то перешло с 204СМ.
Вес 60.8 тонн OEW (то есть через вычитание, по сертификату 2015 года) в целом, также выглядит нормально.
Последнее редактирование:
A.F.
take-off.ru
в том же п. "д" указана дальность с 210 пасс., так что, видимо, эта "масса пустого снаряженного самолета" приведена именно для варианта "фулл эконом", а не с бизнесом. Другое дело, что понимать здесь под этой массой пустого снаряженного... Вероятно, это как раз то, что ув. UNLL называет BOW, а не OEW со всякими там запасными колесами с багажниках, тоннами жратвы и т.п., т.е. самый минимум миниморум
Последнее редактирование:
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Следом за Ту-214 РВ в ближайшее время ожидает как минимум также один Ту-204: https://dzen.ru/a/ZbCcSk16WRXpDQ7a
Роман Антипов
Старожил
То, что для RW восстанавливают один 214 и один 204 вроде и не новость, много раз в этой ветке говорилось.
Но источник у вас так себе, конечно. Блог на дзене, ссылается на телеграм-канал "пристегните ремни", который в свою очередь просто полистал расписание на сайте компании. Ну, это как бы ничего не говорит о сроках передачи 204. Во-первых, под этим кодом может скрываться уже переданный 214. Во-вторых, в ковид какие только рейсы в расписании не появлялись. А летали далеко не все.
tLS
Старожил
с этим переданным большой вопрос - покинул ли он завод в казани?
A.F.
take-off.ru
Судя по флайтрадару, он пока еще в Казани и с момента официальной передачи 28 декабря пока в воздух еще не поднимался. Но только он не на заводе, а в международном аэропорту Казани - там он и восстанавливался на расположенной там базе компании "КАПО-авиа". Там же восстанавливается и второй Ту-214 для РВ, про который говорилось, что на первых порах он будет использоваться как ЛЛ для отработки импортозамещения на Ту-214, а затем тоже сможет выйти на рейсы.
Что касается Ту-204 (64043) - то тогда, на церемонии передачи Ту-214 (64518), действительно говорилось, что его планировалось передать РВ в январе этого года.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Ну какой есть. Только вы обратили внимание, что на скрине с сайта авиакомпании написано именно "Ту-204"? Хотите сказать, что те, кто составляет расписание в РВ настолько деревянные, что не могут отличить Ту-204 от 214?
Роман Антипов
Старожил
Тут даже не форуме не все смогут их друг от друга отличить не заглядывая в шпаргалку.
Практически для RW - это один тип. Скорее всего, у них будут одинаковые компоновки, летать будут на одних и тех же маршрутах и подменять друг друга. Нафига заводить два разных типа в расписание?
И да, заметьте, новости про переданный 214 были. Но в расписании он до сих пор не засветился. Ту-204 ещё не передан, но уже в расписании.
A.F.
take-off.ru
ну, например, коды ИКАО для Ту-204 и Ту-214 не отличаются:
По ИАТА разница в кодах конкретной модификации есть (Т21 для Ту-204-100, Т23 для Ту-204-300 и Т24 для Ту-214), но общий код для Ту-204/214 и в ИАТА тоже один - Т20
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Я всё же надеюсь, что там народ более грамотный.
Я не знаю, что там для них это, один тип или два, но я знаю, что почти все авиакомпании модификации бобиков точно указывают на своих сайтах и не путаются между 300-м и 800-м..
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Причём тут ИАТА, когда речь конкретно о сайте РВ, где русским языком чётко указано Ту-204?ну, например, коды ИКАО для Ту-204 и Ту-214 не отличаются:
По ИАТА разница в кодах конкретной модификации есть (Т21 для Ту-204-100, Т23 для Ту-204-300 и Т24 для Ту-214), но общий код для Ту-204/214 и в ИАТА тоже один - Т20