Ту-204 (214, 204СМ...)

Я вообще не понимаю, о чем продолжается дискуссия?
Хаха)) Для каждого дискуссия имеет собственный смысл))
Я, например, хотел бы понять границы условий, в которых Ту-204 (и какой конкретно модификации) был бы экономически эквивалентен А320 не первой свежести.
И почему среди заказов столь странный зоопарк из модификаций - 214 для Аэрофлота и 204СМ для Якутии.
 
причем тут форум? увы, ущербность наших самолётов показала сама жизнь - даже российские авиакомпании их не брали.

при этом по "экономике стандартного полёта" (то что активно обсуждалось на последних 10 страницах) ту-214 был точго конкурентоспособен на момент освоения производства в казани (2001 год).

основным самолётом российской ГА был тогда Ту154М, немногочисленные иномарки - это 737 классик, а310.

с этими самолётами ту214 точно вполне мог конкурировать. первый 737нг с7 получила например только в 2008 году.

проблема в том, что "экономика нормального полёта" - это далеко не единственная характеристика. и вот в остальных характеристиках у Ту214 был провал за провалом.
 
Вообще, смысл того, о чём я пишу в основном в том, что если бы лет 15 назад государство поддержало отечественный авиапром и авиакомпании, желающие закупать его продукцию, и соотношение иномарок и русских самолётов в нашей ГА было не 700 на 20, а наоборот, то и ТТХ, и ресурсы Ту-204 и ПС-90 за это время тоже бы подтянули, как это случилось с А321СЕО и Б737.
Раз за разом сюда вбрасывается эта ложь, многократно опровергнутая.
 
При тогдашних ценах на нефть и зарплатах в отрасли?
 
если бы лет 15 назад государство поддержало отечественный авиапром
Сорри, но авиапром поддерживается последние 30 лет.
2021 год
2024 год
Текущая рыночная капитализация компании ОАК составляет 364.1 млрд руб. Однако, куда ушли эти деньги, как они распределены - вопрос уже не к государству, а к менеджменту авиапрома. Видимо, чтобы поддерживать ОАК, надо было купить менеджмент из-за рубежа, например из Эйрбаса или даже Боинга
 
Во нафлудили, отвечу многим сразу..


Я так понимаю это должно относится к всем участникам форума, начнете с себя?

Ждем подтверждение вашего наброса? Или это другое?


Ага, ещё поинтересуйтесь у экономистов, как прибыль прячется....


ОДна проблема, А-320, физически не мог выполнять полетную программу Ту-204-300, а на части рейсов, не мог обеспечить такой же объем перевозимой коммерческой загрузки. Ну и переучивать бортинженеров в пилотов, тоже не быстрое дело.




А экипажи спросили про саннормы? А отпуск отменили? А больничные? А КПК? А резерв?

330-е и угробили компанию, у сожалению. Ещё узнайте кто был одним из КВС А330
Даже в интернет попадало, что когда вывели Ту-204 из зимнего расписания, коммерческий отдел за короткое время предложил чартерную программу, но запретили её подписывать. А так да, тушки работали как пчелки и, по рассказам в курилках, давали лучший результат.



Да что вы говорите? А как же полеты из Владивостока в Москву, где у А330 в кабине было 3 человека, и у нас было 3 человека Более того, ещё раз, А320, не могу выполнять полетную программу Ту-204-300.



Вы выше предложили подтверждать все фактами, вот и расскажите, на сколько отличается, для компании, отправить экипаж на КПК в ульяновск ,или в Тулузу Наброс про "за свой счет", очень глупый


А что в Вашем понятии тяжелая форма? АТБ ВА не делало, разве что, форму 10000. И то не уверен.
Тогда дайте фактические цифры
Так с себя начните, не мнение конструктора, ещё и неизвестно какого года, а конкретные цифры. Пока что, легко гуглится в интернете, ПС-90 отработал 12000 часов на Ил-76, без кап ремонта (или без съема), и более 10 000 на Ту-204.




Игорь Иванович МАценко, а не О.
Прикольно выглядят расходы на кап ремонт в АРЗ для.... А-320

А что такого, например D-check мы не имели право делать, соответственно отправлялась машина на тяжелую форму в специализированную организацию. Как это должны были обозвать в таблице? Если Вам не понятно, не значит что другим не понятно.




А пробовали прочитать строку про количество рейсов. Говорят что аэропортовские сборы платят за выполненные рейсы



Хотите, мы вам за два года самолет доведем до состояния металлолома, а можно и 20-и летние машины держать в состоянии конфетки. При чем тут возраст?

извините, но это бред. Я понимаю, что чем легче самолет тем меньше расход топлива. Но не на 3 часа полета....


А где это Ту-204СМ для "Якутии"? насколько слышал, СМ программа закрыта. Но может пытаются под шумок возобновить. Что касается 204-300 и 320, то при полетах до 4 часов ,320-ый однозначно выгоднее, выше 5-и часов, он уже и близко с Туполем не стоял.
 
Ааааа! Ну это-то как раз понятно
Но все же боюсь Вас разочаровать... есть еще один фактор, который обычно "оптимистически" опускается...
С моей точки не авиатехника, а инженера-разработчика (причем самого "концептуального" этапа) семейство самолетов Ту-204/214 и двигателей ПС-90А все еще являются недоведенными.
Мне посыпятся тонны обличений, но все их достигнутые налеты/наработки и близко не сравниваются с десятками (может даже уже сотнями) миллионов часов "зарубежных аналогов"... Поэтому, заметны парк "новеньких" Ту-204-х на пути к 10-15-летнию покажет многое из того, что парки буржуев давно уже проглотили и размазали по боооольшому количеству самолетов.
Это еще один фактор - надо учитывать, Ту не всегда будет оставаться новеньким... если, конечно, есть планы эксплуатировать длительное время, а не заткнуть дырку, получить дотацию, каннибализировать и списать.
 

так вот кого ругать надо?
 
Мне это не надо объяснять, есть понятие "исправный самолет" , вот и все, а сколько ему лет 10 или 20 не такая большая разница.
 
Если не секрет в какой службе трудитесь в гражданской авиации?
 
Вопрос не ко мне. Я того же мнения относительно вораста, но есть те, кто думает иначе.
Покажите ее в таблице и я мгновенно посчитаю. Я вижу только налет, он примерно одинаков.
ТО ( D-check) и ремонт это две большие разницы. Если вы этого не знаете, это не значит что Д-чек и кап ремонт в АРЗ-одно и тоже.
 
Ждем подтверждение вашего наброса? Или это другое?
Вопрос не по адресу. Спросите у моего оппонента, утверждавшего, что "Пока эскплуатировалась советская и российская техника, была прибыль." Подскажите, прибыль была конкретно из-за чего - из-за качеств техники? Из-за стоимости затрат на ее поддержание? Или потому что техника в значительной степень досталась условно бесплатно, а керосин на тот момент стоил недорого, вот экономика и билась
Ага, ещё поинтересуйтесь у экономистов, как прибыль прячется....
Если вы допускаете сокрытие прибыли в годы с парком без иномарок, то почему не допускаете сокрытие в годы с иномарками?
Хорошо. Значит, силами 4 экипажей на самолет можно обеспечивать 3500 часов годового налета, не нарушая ТК и саннорм)
Давайте цифры по обучению в Ульяновске - и сравним. Кстати, вместо Тулузы могла быть и Рига, а вместо Ульяновска - только Ульяновск.
Располагаю общедоступными цифрами. У вас есть другие - выкладывайте, обсудим. Ну а если других нет, а мои не нравятся - извините))
 
Ну, положим, таксовали не все и недолго. Спецы нашли себе работу в других местах. Но подход к сотрудникам Вы оценили верно.

Вы читаете, ВА не следовало унифицировать флот?
Зачем, если эти машины их полностью устраивали, и под них был заточен их собственный АТБ?
Назло бабушке уши отморозить?..
Тут же фактуру выложили по сравнительной стоимости лётного часа их А320 и Ту-204-300, из которой следует, что "тушка" им была выгоднее эрбаса.

Возможно, это была договорённость с целью надавить на третьих лиц, от которых зависел выпуск этих дефицитных деталей? Или КБ пошевелить.

Это из Москвы так виделась эта "плавность"?.. Здесь процесс выглядел немного иначе!

Ещё узнайте кто был одним из КВС А330
А не могли бы назвать? Если не хотите в общем доступе, можно в личку. Заранее благодарен.
 
А почему нет? Это выходит по 75 часов на экипаж в месяц. По-моему, вполне в пределах нормы.
Ну так даже Рига всё равно будет значительно и дальше, и дороже Ульяновска. Разве нет?
 
А вы обратите внимание, что 3500 это пиковое значение налёта. Раз так, значит имелась возможность маневрировать экипажами между машинами. Но вообще, конечно, ув. UNLL может точнее сказать.