Slon62M
Местный
А я думаю полный цикл невозможен никогда исходя из вашей логики. Изготовление агрегатов на авиазаводе? Например тот же гидроусилитель. Детали - да. Алюминий, пластик , композит. Трубопроводы систем самолёта из заготовок.
ТВРС-44 "Ладога"
лапшин
Старожил
Вы вряд ли имеете отношение к производству ЛА - иначе, гидроусилитель не называли.
Готовый агрегат был бы ПКИ;специально разработанный, но сделанный на стороне уже разрушает идею полного цикла - его можно было и на самом заводе сделать: технологические возможности позволяют. Собственно, раньше примерно так и было - нынче же заказать стойки шасси на Гидромаше намного целесообразнее.
Вообще, распределение работ по производствам, боле специализированных на конкретных технологиях, более эффективно - поэтому, от идеи чучхэ, применительно к авиапрому, отказались давно.
Slon62M
Местный
Да, моя специальность техническая эксплуатация воздушных судов. Гидроусилитель привёл для примера с той же логикой - зачем делать на авиазаводе то, что можно купить на стороне. Тем более при проектировании можно подобрать что-то готовое по параметрам не влезая на территорию конкурента. А так получается, что наиболее полно подходят к полному циклу только заводы при КБ которым при произодстве опытных экземпляров приходится всё делать самим, точнее сказать приходилось... Да и то не всегда. судя по фото.
ТВРС-44, судя по схеме заимствований, это не грозит.
Последнее редактирование:
лапшин
Старожил
Про какие заимствования идет речь: если готовый агрегат подходит и доступен к заказу, как ПКИ - выдумывать иной, такой же, просто нет смысла; в случае самостоятельной разработки, имеющей действующий аналог, но не подходящий по любой причине - это опять же, не заимствование.
Последнее редактирование:
Fulmarus
Местный
Очень странно, что опытные спикеры выказывают сомнения в целесообразности УЗГА, с дислокацией в Екб.
Разве Смоленщина или Саратовщина - являются сосредоточием технарей, металлургии, сырьевой базы металлов?
А может быть Луховицы - как вторая российская столица? ))
С большой натяжкой даже Новосиб+Нижний "не тянут" супротив того потенциала который дает Урал.
Для тех кто знаком с экономической географией и региональной экономикой - вопросов быть не должно.
Здесь же опустили вопрос на уровень: "кому это выгодно..".
Робяты, УГМК - умеет считать деньги, и главное риски.
Если бы у них не было бизнес-жилки, то давно стали бы типа Мечела, которого спасало Правительство от банкротства.
Даже Куновице умудрились продать в нынешний период!
Очевидно, что от сырьевых моделей бизнеса уходят все компании, которые нахватали
металлургических и горнодобывающих активов в 90-е.
Ну разве не видна эволюция компании и металлургической отрасли в целом? Или здесь спикеры близорукие?
Урал - это место на вырост для отечественного авиастроения. Это новая её колыбель.
Причем "колыбель" - застрахованная от очень многих сложностей.
Разве Смоленщина или Саратовщина - являются сосредоточием технарей, металлургии, сырьевой базы металлов?
А может быть Луховицы - как вторая российская столица? ))
С большой натяжкой даже Новосиб+Нижний "не тянут" супротив того потенциала который дает Урал.
Для тех кто знаком с экономической географией и региональной экономикой - вопросов быть не должно.
Здесь же опустили вопрос на уровень: "кому это выгодно..".
Робяты, УГМК - умеет считать деньги, и главное риски.
Если бы у них не было бизнес-жилки, то давно стали бы типа Мечела, которого спасало Правительство от банкротства.
Даже Куновице умудрились продать в нынешний период!
Очевидно, что от сырьевых моделей бизнеса уходят все компании, которые нахватали
металлургических и горнодобывающих активов в 90-е.
Ну разве не видна эволюция компании и металлургической отрасли в целом? Или здесь спикеры близорукие?
Урал - это место на вырост для отечественного авиастроения. Это новая её колыбель.
Причем "колыбель" - застрахованная от очень многих сложностей.
Slon62M
Местный
Тут как раз и идёт речь о том, что современное авиастроение это кооперация многих предприятий для выпуска конкурентноспособной продукции. А УЗГА новичок на этом рынке, вот по этому и вопрос о целесообразности. Хотя иногда лучше создать что-то новое, чем переделывать старое.
arkair
Местный
Анализ недавних "стонов" по поводу невыпуска самолёта L610 в РФ или может это и хорошо? (fzr1000)
Сначала краткая предыстория... Чешская группа компаний Omnipol недавно выкупила 100% акций производителя гражданских транспортных самолетов Aircraft Industries у верхнепышминского ООО «Остов», учредителем которого является гендиректор УГМК Андрей Козицын. С 2018 года спроектированные Aircraft...
Tcheluskin
Местный
nkz13,
Афтершок — не первоисточник. Это текст с форума "Глобальной авантюры", там в свою очередь ссылка на журнал "Взлёт" и др.
Афтершок — не первоисточник. Это текст с форума "Глобальной авантюры", там в свою очередь ссылка на журнал "Взлёт" и др.
24brspecnaz
Местный
Самарские власти планируют максимально локализовать производство нового самолета "Ладога"
Самарский завод "Авиакор" создает четыре фюзеляжа для нового самолета
Власти Самарской области рассчитывают в большей степени локализовать на своей территории производство нового самолета "Ладога", для которого самарский завод "Авиакор" сейчас создает четыре фюзеляжа. Об этом ТАСС сообщил губернатор Самарской области Дмитрий Азаров."Мы уже победили (в конкурсе) по фюзеляжам, но в перспективе мы хотим в еще большей степени, практически целиком, производство этого самолета локализовать у нас", - отметил Азаров.
Самарские власти планируют максимально локализовать производство нового самолета "Ладога" - ТАСС
Самарский завод "Авиакор" создает четыре фюзеляжа для нового самолета
tass.ru
Таганрог
Местный
Так чей же ТВРС-44 - наш или чешский? Не будет ли с ним как с Ан-140 и Ан-148, всякие роялти недружественным странам платить? Что будет написано в сертификате типа: Л-610 (Чехия) или ТВРС-44 (РФ)?
SDA
Старожил
Не переживайте, это наш самолёт.
От L-610 в ТВРС осталась лишь осевая линия (или как там это авиаторы называют)
Ту-155
Бывший
Это наш чертеж. С остальным будем подождать железа.
A.F.
take-off.ru
На "Армии-2022" УЗГА показывает модельку грузового рампового ТВРС-44Т
Таганрог
Местный
Интересно, а как же Ил-112? Может быть оба самолёта нужны армии? Возможно, для 112-го нужно дождаться более мощный двигатель типа ВК-3500 или ПДВ-4000 и сделать новый транспортник с грузоподьемностью 10-15 тонн, возможно четырехмоторный, а как чистый пятитонник лучше создать ТВРС-44Т?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Или просто работающего...
Таганрог
Местный
Но это должен быть глубоко модернизированный АИ-20, с новым винтом, что-то наподобие китайского двигателя для их Y-9. И полностью российский, без всяких лицензий и роялти Незалежной.Проще дождаться АИ-20
Slon62M
Местный
Обычный WJ-6, мощностью 4250 л.с. ???
Ту-155
Бывший
Выкопать НК-4?
Slon62M
Местный
Классик "золотой" эры
"Мир Авиации" № 1, 1994 г.Л.Лазарев. "Сотворение мотора": "27 сентября 1955 г. Кузнецов собрал у себя конструкторов и рассказал о задании создать НК-4. Он был сделан в рекордно короткий срок – 96 дней прошло от собрания до той минуты, когда НК-4 поместили в бокс для испытаний.
Кузнецов хотел предельно облегчить двигатель, что и удалось. Удельный расход топлива получился низким, сам двигатель – легким и технологичным.
НК-4 без особых трудностей прошел госиспытания и был сдан в серию на Куйбышевском заводе. Через некоторое время в эксплуатации находилось уже 200 моторов.
Из плана завода решили исключить двигатели НК-4. На коллегии МАП был поставлен вопрос о сравнительных характеристиках НК-4 и АИ-20. Выступление Ивченко сводилось к тому, что АИ-20 запущен в серию, а НК-4 снят с производства – обсуждать, собственно, нечего.
Вслед за ним выступил академик В.Климов: "Обсуждать есть что – НК-4 на 200 кг легче АИ-20, и его удельный расход топлива значительно меньше. НК-4 по замыслу своему мотор.устремленный в будущее, а АИ-20 можно было, наверное, еще лет 10 тому назад сделать". Однако выступление Климова ничего не изменило.
Правда. Ильюшин неоднократно говорил, что НК-4 лучше для Ил-18, чем АИ-20. Но было уже поздно".
Отрадно, что есть возможность привести мнение третьей, непричастной к "дворцовым" интригам стороны. Люди, которым довелось попробовать оба двигателя (наземный состав и бортинженеры), вспоминали, что более компактный НК-4 был лучше скомпонован и обеспечивал более легкий и удобный доступ к узлам и агрегатам при обслуживании и ремонте. А на совещании, где решалась судьба двух моторов, Ивченко, как говорят, основным объектом критики избрал ширину щели воздухозаборника НК-4. "Гусь пролетит!" – восклицал он, и тут же показывал, что на АИ-20 такое невозможно. Серьезный аргумент, что и говорить…
Трудно сказать, что послужило действительной причиной победы АИ-20 – официальная версия гласит: НК-4 был менее надежным и имел случаи разрушения компрессора. По всей вероятности, такой выбор был скорее результатом закулисных интриг, нежели технических преимуществ. В действительности оба двигателя были в то время плохими, точнее, весьма "сырыми". АИ-20, якобы не страдавший разрушением компрессора, в первые годы эксплуатации нередко загорался в воздухе, став виновником нескольких катастроф. А его межремонтный ресурс едва дотягивал до сотни часов.