Вопрос чайника - ответ специалиста

[Lemmor]

Lemmor,
Почитайте, как бритов и американцев наводили на Берлин радиостанциями, расположенными на Острове. Пеленг. Две точки и радиосигнал.
И кстати, как говорит официальная советская история WW2 немцы сильно проигрывали, как минимум в первые годы, союзникам по качеству и совершенству радиооборудования. Может тут ответ?

На каком Острове?
Так я и говорю,немцам что,точек было мало? Пеленгуй варшавскую радиостанцию и бомби сколько влезет. Зачем им Минск?
Думаю,это просто очередной фейк,потому и поставил вопрос на тематическом форуме,чтобы прояснить детали.

 

[A_Z]

На каком Острове?

На Англии.

Так я и говорю,немцам что,точек было мало? Пеленгуй варшавскую радиостанцию и бомби сколько влезет. Зачем им Минск?
Думаю,это просто очередной фейк,потому и поставил вопрос на тематическом форуме,чтобы прояснить детали.

Вам их уже прояснили.
Точек на ОДНОЙ прямой - бесчисленное множество. Чтобы получить ОДНУ точку, нужно пересечение ДВУХ прямых.
Если машина идет кусом на варшавскую р/станцию, и даже если цель - в Варшаве, откуда экипаж знает, что пора бомбить? Он может отбомбиться и в километре до цели, и в двух. А вот если есть ДВА сигнала, можно определить положение самолета точно.

 

[A_Z]

...можно по радио переговорам запеленговать отдельный самолёт...

Для этого не нужно даже радиопереговоров.
Например, работы радиовысотомера для современных станций радиоразведки больше чем достаточно.

 

[A_Z]

SergeyKLIM,Вот шум взлетающего ЯК-40, Ту-134 и не дай б-г MD82/83/87/88 в километре от дома - это ШУМ.

В сравнении с МиГ-25 или хотя бы Су-24 - это ласковый шелест, а не шум.

 

[Андрей 65000]

Если машина идет кусом на варшавскую р/станцию, и даже если цель - в Варшаве, откуда экипаж знает, что пора бомбить? Он может отбомбиться и в километре до цели, и в двух. А вот если есть ДВА сигнала, можно определить положение самолета точно.

Странно, а как бомбили в первую мировую? Визуально.
И про два сигнала - смешно. Это по АРК-то определить положение самолета точно? Когда между целью в Варшаве и Минском более 450 км?

 

[Андрей 65000]

У "Стрижей" на сайте было что-то типа 15 мин за 27 000 на МиГ, вроде.

Долларов?

А вот еще альтернативный вариант получить незабываемые впечатления, правда, не на МиГ-29, а на Як-52:

 

[A_Z]

Странно, а как бомбили в первую мировую? Визуально.

Догадайтесь с трех... да. ладно - с четырёх раз.

И про два сигнала - смешно.

Я рад, что сумел вас повеселить...

 

[Андрей 65000]

Да, это действительно смешно.
Даже по РСБН или VOR/DME будет не точно, на таком-то удалении.

Догадайтесь с трех... да. ладно - с четырёх раз.

Я уже ответил - визуально.

 

[A_Z]

Да, это действительно смешно.
Даже по РСБН или VOR/DME будет не точно, на таком-то удалении.

"За неимением горничной имеют кучера" (с)

В т.н. "битве за Британию" немцы использовали для бомбометания р/навигационные системы с размещением на своей территории (работавшие по так насмешившему вас принципу "пересечения двух лучей" - причём с большим разносом базы передатчиков). И долго работали над повышением их точности, а также помехоустойчивости (существует даже относящееся к тому времени понятие "битва радиомаяков").
Но в Польше ничего этого не было - по причине отсутствия необходимости.

Я уже ответил - визуально.

Ну, извините, что помешал вам продемонстрировать эрудицию...

 

[Андрей 65000]

В т.н. "битве за Британию", немцы использовали для бомбометания р/навигационные системы с размещением на своей территории

Нельзя ли подробнее про эти чудо-радионавигационные системы?

"За неимением горничной имеют кучера" (с)

Так понимаю, ответить, аргументировать - нечем.

 

[silver]

В работах историков о нападении Германии на Польшу обязательно рассказывается,как СССР помогал Германии. В числе прочих всегда упоминается следующее:

Если хотите разобраться, в первую очередь поинтересуйтесь в каких работах, каких историков это упоминается. Ссылка на фразу американского публициста, это не историческое доказательство, т.к. нет указания на первоисточник информации. Поэтому пока это всё на уровне ОБС и объяснять по данному вопросу нечего.

 

[A_Z]

Нельзя ли подробнее про эти чудо-радионавигационные системы?

"Ищите - и обрящите" (с)
В качестве отправной точки поисков привожу схему одной из немецких систем - она называлась Knickebein ("Кривая нога"?).
Дальше - гугл вам в помощь...

Так понимаю, ответить, аргументировать - нечем.

Да понимайте, как хотите - мне-то что...

 

[Андрей 65000]

Ну есть такое описание: http://ru.knowledgr.com/00137717/СражениеЛучей

Он может отбомбиться и в километре до цели, и в двух. А вот если есть ДВА сигнала, можно определить положение самолета точно.

Про точность в пару километров и менее, как вы выше заявляли, говорить не приходится.
Похоже, у вас нет представления об угловых погрешностях и среднеквадратическом отклонении.

 

[A_Z]

Даже по РСБН или VOR/DME будет не точно, на таком-то удалении.

Возможно, для вас это будет новостью, но ВВС используют / использовали еще и РСДН (западный аналог - LORAN).

Кроме того, если вы полагаете, что во Второй мировой войне бомбардировщики (дальние / стратегические) били белку в глаз, то вы ошибаетесь.
Работать по "точечным" целям поначалу пытались - но именно точности и не хватило.
Поэтому что для немцев в Британии, что для англосаксов в Германии основными целями были города, а основным методом - швыряние по площадям. Для этого точности "плюс-минус пол-лаптя по карте" вполне хватало.

 

[blck]

Перегрузки - не главное / единственное.
В свое время на ЛИиДБ КБ Микояна в Ахтубе была традиция: свежеиспеченного инженера по летным испытаниям сажали в заднюю кабину спарки, а потом устраивали весёленький полёт, ключевым моментом которого было (по определению одного из прошедших процедуру) "хаотическое вращение в трёх плоскостях".
Заключительной частью ритуала для посвящаемого была влажная приборка в задней кабине. Причём исключений, вроде бы, не было....

На самом деле, на АН-2 в термиках ушатает (ушатывало - сейчас уже МВЛ почитай и нет) куда круче, чем на пилотажке. Потому что долго, и потому, что ничего не поделать.
Такова се ля ви

 

[Андрей 65000]

Возможно, для вас это будет новостью, но ВВС используют / использовали еще и РСДН (западный аналог - LORAN).

Кроме апломба я ничего не вижу. Разумеется, если я знаю хорошо РСБН, то и слышал и про РСДН.
Повторяю - ваши заявления, насчет высокой точности, а именно до двух километров, на тех расстояниях, вызывают у меня лишь усмешку. И не только у меня, любой штурман позавидует вашим фантазиям.

 

[A_Z]

Ну есть такое описание: http://ru.knowledgr.com/00137717/СражениеЛучей

http://ru.knowledgr.com/00137717/СражениеЛучей
Поздравляю - вы нашли замечательный источник.
Система Лоренца, работавшая, кормя специальную систему антенны с тремя элементами смодулированным радио-сигналом.
В течение начала 1930-х понятие ночи, бомбящей стратегическую кампанию, начало становиться главным в кругах военной авиации.
Дальше, уж извините, ниасилил.
Автора, хотя бы владеющего русским языком, не пробовали найти? Или вас косой перевод англоязычной педивикии более чем устраивает?
Тогда, увы - вам придётся обращаться к первоисточникам...

Похоже, у вас нет представления об угловых погрешностях и среднеквадратическом отклонении.

Да где уж нам, сиволапым...

 

[Андрей 65000]

Дальше, уж извините, ниасилил.

Осильте, там дальше как-раз и описывается.

Да где уж нам, сиволапым...

Да, вы не дружите с математикой.
Посчитайте, какое ЛБУ будет от источника, расположенного за 350 километров при угловой погрешности луча 0,25 градуса.
Сможете?

 

[A_Z]

На самом деле, на АН-2 в термиках ушатает (ушатывало - сейчас уже МВЛ почитай и нет) куда круче, чем на пилотажке. Потому что долго, и потому, что ничего не поделать.
Такова се ля ви

Да, это я проходил еще в школьном возрасте - знакомый КВС (мир праху его - разбился вскоре после моего убытия в институт) меня возил "контрабандой". Летом (в районе +30), да над сопочками - врагу не пожелаешь.
Страдания усугубляло то, что сидеть приходилось на штанге фиксации штурвальной колонки, уложенной между креслами. Мягко говоря, не очень было комфортно...

 

[Андрей 65000]

Страдания усугубляло то, что сидеть приходилось на штанге фиксации штурвальной колонки, уложенной между креслами. Мягко говоря, не очень было комфортно...

Я так налетал часов 50 на летней практике на Ан-2 после первого курса. Под задницу подкладывал бортжурнал с металлическими обложками. Было комфортно.