Вопрос чайника - ответ специалиста

constructor сказал(а):
Вопрос был о том, где юридически проходит граница.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но начинался то он с того, можно ли продавцу в киоске в аэропорту пройти в чистую зону МВЛ по пропуску сотрудника, сесть в самолёт и улететь. И тут все гораздо интересней. Очевидно, правовой статус тех, кто прошел погран контроль, и тех, кто не прошел - например, самих пограничников, бродящих туда сюда - разный. Граница Шредингера, одни люди за границей, другие в России
То, что настоящая граница проходит по границе, и так понятно. Интересно, какова ответственность и процедуры в отношении людей, которые прошли погранконтроль, но за границей не оказались, и без погранконтроля просочились назад: настоящую то границу не пересекали, вроде не за что наказывать.

Вспоминается и обратный случай, когда самолёт из средней Азии прилетел, а авиакомпания забыла пассажиров на границу привести, и они по домам в Москве разбрелись. Границу в воздухе они законно пересекли))) Но вот дальнейшая их судьба неизвестна
 
Кто прошел пограничный контроль, тот обязан или улететь за границу, или оформить у пограничников возвращение на Родину с территории КПП, так полагаю. Возвращение минуя пограничников наказывается, скорее всего, но тут я уже не знаю как.
 
По прохождению пограничного контроля. Но тут уже есть множество нюансов. Поэтому в этих зонах (перед прохождением в, или после прохождения из) действуют особые условия.
 
На территории российского КПП действуют законы Российской Федерации. Плюс дополнительные правила, или да, "особые условия", если так угодно.
 
Началось... Было совершенно не так.

А какая разница поршневой или нет? Бизнес джеты ведь летают, и поршневой так же.
 
constructor сказал(а):
По физической границе, то бишь территориально.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос был "А граница где пересекается де юре:"
Поэтому не могу с вами согласиться. "Де факто" граница пересекается по физической границе государства, а "де юре" после прохождения погран. контроля.
Пример: Самолет пролетает транзитом через воздушное пространство государства. ВП это территория государства. И де факто все в самолете находятся на территории этого государства. Но виз у них нет паспорта им никто не штамповал и в это государство они юридически не вступили. Но допустим (тьфу тьфу тьфу) самолету придется совершить вынужденную. И тогда, если это произойдет в международном АП, то их выгрузят и будут держать в международном транзитном зале. Если в месте приземления такового нет, то властям придется организовывать некое охраняемое пространство, где будут содержаться пассажиры и (возможно) экипаж этого самолета.
Между физическим вступлением и юридическим, клиент находиться в таком подвешенном, причем довольно сложном состоянии. Международное законодательство сейчас сильно хромает.
 
Очень легко находится:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
 
Зачем усложнять простой вопрос.
Прохождение пограничного контроля не является пересечением гос границы. Ни де юре , ни де факто. И если кого-то наказали за покидание территории КПП как за пересечение гос границы, это очень интересно. Не знаю такого.
 
Где же хромает, все отлажено и работает как часы
Совсем не факт, тут как раз граница Шредингера) Если реальных границ не пересекал, скорей всего, какая-нибудь административная статья найдется
 
constructor сказал(а):
Зачем усложнять простой вопрос.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там дальше даже прямо сказано про то, что такое "пропуск":
 
joq сказал(а):
Там дальше даже прямо сказано про то, что такое "пропуск":
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так и да. Законно пересекаешь - пограничник пропустит. Пытаешься незаконно уехать - не пропустит.
 
dunch сказал(а):
Где же хромает, все отлажено и работает как часы
Нажмите, чтобы раскрыть...
У вас розовые очки! Отмотайте случаи принуждения к посадке гражданских самолетов, и увидите абсолютно разную реакцию "мировой общественности". Все обсуждалось в теме про Райнаир в РБ.
Ну так вы попробуйте, а потом пусть ваш адвокат здесь все опишет
 
Оспади, какие случаи. В день границы пересекает 10 000 самолетов и миллионы людей. И вот из-за трех случаев за 50 лет, которые оттого и запоминаются, что видятся полной дичью на фоне повседневной отлаженной жизни - приходим к выводу, что "международное законодательство сильно хромает". Хромает соблюдение этого законодательства в конкретной стране, после чего над ней целый ряд перевозчиков летать и перестали. Таких мест во всем мире с десяток от силы.
 
Да они пересекают. Но случаи, когда государства пытаются воспользоваться своим правом и посадить самолет пролетающий в его ВП, возникают далеко не каждый день. Почему, когда в другой стране ровно так-же не соблюдается законодательство, летать над ней не перестают ? Ровно за те же действия разный результат и разные санкции. И где вы видите соблюдение МП ??
 
jurijt сказал(а):
И где вы видите соблюдение МП ??
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да плевать на них (уже всем, похоже ). В том смысле, что у нас не юридическая тему, а прикладная: система работает, люди пересекают границы миллионами в день. Эксцессы случаются всегда и во всем, один "невинно" пострадавший на 10 млрд вообще не показательно, наоборот, системной проблемы нет
 
Вы вчитайтесь в КоАП РФ Статья 18.1. там речь про то если при пересечении границы в легальном месте вы нарушите какие то установленные для этого случая правила. А вот если попытаетесь обойти вообще пограничный контроль какими-то тайными тропами и коридорами, то получите статью УК. Подумайте снова о статусе пассажиров иностранного транзитного самолета, который пролетает без посадки территорию допустим РФ. Физичесскую границу они пересекли. Юридическую нет. У них нет виз. Никакие контроли они не проходили. Никакие штампики им не ставят.
Пройдя паспортный контроль вы покидаете территорию государства только юридически. Но вы еще находитесь в неком пространстве, где действуют законы покидаемого государства. Вас еще могут вернуть насильно при наличии оснований. Сами же вы так просто вернуться не можете. Надо снова проходить все пограничные формальности.
 
А допустим российский самолет с россиянами на борту пролетает над исламским государством. И в это время в самолете действуют законы этого государства, а они значительно отличаются от наших...
 
Реакции: Www2
Вам необходимо войти или зарегистрироваться, чтобы здесь отвечать.
Меню
Вход
Регистрация