Вопрос чайника - ответ специалиста

[dunch]

Вопрос был о том, где юридически проходит граница.

Но начинался то он с того, можно ли продавцу в киоске в аэропорту пройти в чистую зону МВЛ по пропуску сотрудника, сесть в самолёт и улететь. И тут все гораздо интересней. Очевидно, правовой статус тех, кто прошел погран контроль, и тех, кто не прошел - например, самих пограничников, бродящих туда сюда - разный. Граница Шредингера, одни люди за границей, другие в России
То, что настоящая граница проходит по границе, и так понятно. Интересно, какова ответственность и процедуры в отношении людей, которые прошли погранконтроль, но за границей не оказались, и без погранконтроля просочились назад: настоящую то границу не пересекали, вроде не за что наказывать.

Вспоминается и обратный случай, когда самолёт из средней Азии прилетел, а авиакомпания забыла пассажиров на границу привести, и они по домам в Москве разбрелись. Границу в воздухе они законно пересекли))) Но вот дальнейшая их судьба неизвестна

 

[constructor]

Но начинался то он с того, можно ли продавцу в киоске в аэропорту пройти в чистую зону МВЛ по пропуску сотрудника, сесть в самолёт и улететь. И тут все гораздо интересней. Очевидно, правовой статус тех, кто прошел погран контроль, и тех, кто не прошел - например, самих пограничников, бродящих туда сюда - разный. Граница Шредингера, одни люди за границей, другие в России
То, что настоящая граница проходит по границе, и так понятно. Интересно, какова ответственность и процедуры в отношении людей, которые прошли погранконтроль, но за границей не оказались, и без погранконтроля просочились назад: настоящую то границу не пересекали, вроде не за что наказывать.

Вспоминается и обратный случай, когда самолёт из средней Азии прилетел, а авиакомпания забыла пассажиров на границу привести, и они по домам в Москве разбрелись. Границу в воздухе они законно пересекли))) Но вот дальнейшая их судьба неизвестна

Кто прошел пограничный контроль, тот обязан или улететь за границу, или оформить у пограничников возвращение на Родину с территории КПП, так полагаю. Возвращение минуя пограничников наказывается, скорее всего, но тут я уже не знаю как.

 

[jurijt]

А граница где пересекается де юре: по физической границе или по прохождения пограничного контроля?

По прохождению пограничного контроля. Но тут уже есть множество нюансов. Поэтому в этих зонах (перед прохождением в, или после прохождения из) действуют особые условия.

 

[constructor]

По прохождению пограничного контроля. Но тут уже есть множество нюансов. Поэтому в этих зонах (перед прохождением в, или после прохождения из) действуют особые условия.

На территории российского КПП действуют законы Российской Федерации. Плюс дополнительные правила, или да, "особые условия", если так угодно.

 

[VirPil]

На этом Суперджете , если посадка идёт с превышением вертикальной скорости, то стойки шасси ломают топливные баки и происходит возгорание топлива

Началось... Было совершенно не так.

можно ли вылетать из РФ за границу на поршневом частном самолете, и как это оформят и где (для пассажиров).

А какая разница поршневой или нет? Бизнес джеты ведь летают, и поршневой так же.

 

[jurijt]

По физической границе, то бишь территориально.

Вопрос был "А граница где пересекается де юре:"
Поэтому не могу с вами согласиться. "Де факто" граница пересекается по физической границе государства, а "де юре" после прохождения погран. контроля.
Пример: Самолет пролетает транзитом через воздушное пространство государства. ВП это территория государства. И де факто все в самолете находятся на территории этого государства. Но виз у них нет паспорта им никто не штамповал и в это государство они юридически не вступили. Но допустим (тьфу тьфу тьфу) самолету придется совершить вынужденную. И тогда, если это произойдет в международном АП, то их выгрузят и будут держать в международном транзитном зале. Если в месте приземления такового нет, то властям придется организовывать некое охраняемое пространство, где будут содержаться пассажиры и (возможно) экипаж этого самолета.
Между физическим вступлением и юридическим, клиент находиться в таком подвешенном, причем довольно сложном состоянии. Международное законодательство сейчас сильно хромает.

 

[jurijt]

Кто прошел пограничный контроль, тот обязан или улететь за границу, или оформить у пограничников возвращение на Родину с территории КПП, так полагаю. Возвращение минуя пограничников наказывается, скорее всего, но тут я уже не знаю как.

Очень легко находится:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

 

[vim1964]

Очень легко находится:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

Вопрос чайника - ответ специалиста

Вопрос: а причём тут вообще таможня? Извиняюсь, погранцы.

aviaforum.ru

 

[jurijt]

Вопрос чайника - ответ специалиста

Вопрос: а причём тут вообще таможня? Извиняюсь, погранцы.

aviaforum.ru

Как всегда, тема разрастается, возникают дополнительные полу дискуссии

 

[constructor]

Очень легко находится:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

Зачем усложнять простой вопрос.

Закон РФ от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 08.08.2024) "О Государственной границе Российской Федерации"

Статья 1. Государственная граница Российской Федерации

Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.

Прохождение пограничного контроля не является пересечением гос границы. Ни де юре , ни де факто. И если кого-то наказали за покидание территории КПП как за пересечение гос границы, это очень интересно. Не знаю такого.

КоАП РФ Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации либо правил въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации​

(в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 248-ФЗ)

1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, а равно нарушение такими лицами правил въезда в Российскую Федерацию или выезда из Российской Федерации при прохождении пограничного контроля, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса,

 

[dunch]

Между физическим вступлением и юридическим, клиент находиться в таком подвешенном, причем довольно сложном состоянии. Международное законодательство сейчас сильно хромает.

Где же хромает, все отлажено и работает как часы

Очень легко находится:
УК РФ Статья 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации

Совсем не факт, тут как раз граница Шредингера) Если реальных границ не пересекал, скорей всего, какая-нибудь административная статья найдется

 

[joq]

Зачем усложнять простой вопрос.

Там дальше даже прямо сказано про то, что такое "пропуск":

Пропуск через Государственную границу лиц... в установленных и открытых... пунктах пропуска через Государственную границу... заключается в признании законности пересечения Государственной границы.

 

[constructor]

Там дальше даже прямо сказано про то, что такое "пропуск":

Пропуск через Государственную границу лиц... в установленных и открытых... пунктах пропуска через Государственную границу... заключается в признании законности пересечения Государственной границы.

Так и да. Законно пересекаешь - пограничник пропустит. Пытаешься незаконно уехать - не пропустит.

 

[jurijt]

Где же хромает, все отлажено и работает как часы

У вас розовые очки! Отмотайте случаи принуждения к посадке гражданских самолетов, и увидите абсолютно разную реакцию "мировой общественности". Все обсуждалось в теме про Райнаир в РБ.

Совсем не факт, тут как раз граница Шредингера) Если реальных границ не пересекал, скорей всего, какая-нибудь административная статья найдется

Ну так вы попробуйте, а потом пусть ваш адвокат здесь все опишет

 

[VirPil]

Тут еще можно вспомнить Дело Наамы Иссахар — Википедия, которой дали 7.5 лет за контрабанду, которой даже теоретически не было.

 

[dunch]

У вас розовые очки! Отмотайте случаи принуждения к посадке гражданских самолетов, и увидите абсолютно разную реакцию "мировой общественности". Все обсуждалось в теме про Райнаир в РБ.

Оспади, какие случаи. В день границы пересекает 10 000 самолетов и миллионы людей. И вот из-за трех случаев за 50 лет, которые оттого и запоминаются, что видятся полной дичью на фоне повседневной отлаженной жизни - приходим к выводу, что "международное законодательство сильно хромает". Хромает соблюдение этого законодательства в конкретной стране, после чего над ней целый ряд перевозчиков летать и перестали. Таких мест во всем мире с десяток от силы.

 

[jurijt]

Оспади, какие случаи. В день границы пересекает 10 000 самолетов и миллионы людей. И вот из-за трех случаев за 50 лет, которые оттого и запоминаются, что видятся полной дичью на фоне повседневной отлаженной жизни - приходим к выводу, что "международное законодательство сильно хромает". Хромает соблюдение этого законодательства в конкретной стране, после чего над ней целый ряд перевозчиков летать и перестали. Таких мест во всем мире с десяток от силы.

Да они пересекают. Но случаи, когда государства пытаются воспользоваться своим правом и посадить самолет пролетающий в его ВП, возникают далеко не каждый день. Почему, когда в другой стране ровно так-же не соблюдается законодательство, летать над ней не перестают ? Ровно за те же действия разный результат и разные санкции. И где вы видите соблюдение МП ??

 

[dunch]

И где вы видите соблюдение МП ??

Да плевать на них (уже всем, похоже ). В том смысле, что у нас не юридическая тему, а прикладная: система работает, люди пересекают границы миллионами в день. Эксцессы случаются всегда и во всем, один "невинно" пострадавший на 10 млрд вообще не показательно, наоборот, системной проблемы нет

 

[jurijt]

Зачем усложнять простой вопрос.

Прохождение пограничного контроля не является пересечением гос границы. Ни де юре , ни де факто. И если кого-то наказали за покидание территории КПП как за пересечение гос границы, это очень интересно. Не знаю такого.

Вы вчитайтесь в КоАП РФ Статья 18.1. там речь про то если при пересечении границы в легальном месте вы нарушите какие то установленные для этого случая правила. А вот если попытаетесь обойти вообще пограничный контроль какими-то тайными тропами и коридорами, то получите статью УК. Подумайте снова о статусе пассажиров иностранного транзитного самолета, который пролетает без посадки территорию допустим РФ. Физичесскую границу они пересекли. Юридическую нет. У них нет виз. Никакие контроли они не проходили. Никакие штампики им не ставят.
Пройдя паспортный контроль вы покидаете территорию государства только юридически. Но вы еще находитесь в неком пространстве, где действуют законы покидаемого государства. Вас еще могут вернуть насильно при наличии оснований. Сами же вы так просто вернуться не можете. Надо снова проходить все пограничные формальности.

 

[constructor]

Вы вчитайтесь в КоАП РФ Статья 18.1. там речь про то если при пересечении границы в легальном месте вы нарушите какие то установленные для этого случая правила. А вот если попытаетесь обойти вообще пограничный контроль какими-то тайными тропами и коридорами, то получите статью УК. Подумайте снова о статусе пассажиров иностранного транзитного самолета, который пролетает без посадки территорию допустим РФ. Физичесскую границу они пересекли. Юридическую нет. У них нет виз. Никакие контроли они не проходили. Никакие штампики им не ставят.
Пройдя паспортный контроль вы покидаете территорию государства только юридически. Но вы еще находитесь в неком пространстве, где действуют законы покидаемого государства. Вас еще могут вернуть насильно при наличии оснований. Сами же вы так просто вернуться не можете. Надо снова проходить все пограничные формальности.

А допустим российский самолет с россиянами на борту пролетает над исламским государством. И в это время в самолете действуют законы этого государства, а они значительно отличаются от наших...