Вопрос чайника - ответ специалиста

[Eduard]

2) Черные ящики просматривают только после происшествия, или могут в любой момент взять и просмотреть его записи?

К сказанному Topper-ом добавлю как человек, работавший в а/к Трансаэро. Да, в любой момент. Может и не все 100%, но выборочно просто по прилету. Возможно, по определенному графику, чтобы не после каждого полета - объем беготни по самолетам большой. И по информации с флайт-рекордеров, как они официально называются, выявляются не только ошибки летчиков, но иногда и технические проблемы. Т.е. инженеры анализируя "движение" тех или иных измеряемых параметров двигателей, например, заранее прогнозируют выход их в запрещенную зону, соответственно, прогнозируя отказы и предотвращая любого рода инциденты в полетах. Т.е. "черный ящик" - прибор не только для расследования катастроф, но и активно используемое средство их предупреждения.

 

[blck]

Topper, все семейство 320 family, а это 318,319,320,321 - это один допуск. Но в свое время пришлось очень долго и сложно убеждать в этом Росавиацию. Спасибо господину Мирко - он тогда сильно с этим помог, ибо мужик умный и думающий. То-же самое было с 737 - пытались считать 300 400 500 отдельными типами и заставлять получать на них отдельный допуск и получать отдельно запись в пилотское. А это не только запись - ведь если считать их разным типом, то и допуска надо поддерживать и требования налета на типе выполнять, и в коммандиры например вводится, надо было бы налетать, скажем, на 300 1500 часов и на 400 1500 часов по отдельной программе подготовки. Западные трейнинг центры были в шоке от маразма, но постепенно и это выровняли. 600 700 800 900 считаетcя дополнением к допуску на классику (300 400 500). А вот 100-200 - это совсем другой тип ВС.

 

[FW]

Да, в любой момент. Может и не все 100%, но выборочно просто по прилету. Возможно, по определенному графику, чтобы не после каждого полета - объем беготни по самолетам большой.

всё делается по плану, "выборочно", если пилоты что-то заметили... беготни нет ни какой.

И по информации с флайт-рекордеров, как они официально называются, выявляются не только ошибки летчиков, но иногда и технические проблемы. Т.е. инженеры анализируя "движение" тех или иных измеряемых параметров двигателей, например, заранее прогнозируют выход их в запрещенную зону, соответственно, прогнозируя отказы и предотвращая любого рода инциденты в полетах.

нет, это не так. параметры двигателей снимаются с другого компа, FDR ни какого отношения к рутинным проверкам режимов работы двигателей и систем не имеет.

Т.е. "черный ящик" - прибор не только для расследования катастроф, но и активно используемое средство их предупреждения.

расшифровка FDR призвана в первую очередь сделать анализ о значения перегрузок и скоростей в различных конфигурациях и если это необходима дать пилотам доп. информацию. Катастрофа дело экстраординарное, поэтому там используются все возможные данные, FDR это минимум возможной информации (по крайней мере более- менее гарантированный, хотя и не 100%).

 

[Eduard]

всё делается по плану, "выборочно", если пилоты что-то заметили... беготни нет ни какой.

Заметили или нет, но расшифровщик ходит по перрону со своими двумя чемоданами... Как я понял, для Б-737 и Б-767 они разные. Беготня - это буквально... Перрон большой, кое-где пешком ходить нельзя, а машины у него нет, самолетов много... Перекачка данных требует времени, и бобик машина такая, что даже переключиться с наземного электропитания на ВСУ или наоборот во время перекачки нельзя, сбой будет. Так что пока пока перекачка, пока ножками с одного борта на другой... километры по перрону натопчешь, да и часики тикают. А потом еще ножками к себе в кабинет, пока там данные на комп перекачать, и... собственно пошла основная работа.

нет, это не так. параметры двигателей снимаются с другого компа, FDR ни какого отношения к рутинным проверкам режимов работы двигателей и систем не имеет.

Ну вот тут я пас, особенно в детали не вдавался. Но речь была, что по результатам расшифровок кучи объяснительных и докладных записок вплоть до... неравномерность тяги двигателей. Один такой шедевр сам читал. Было и про.. не помню в цифрах, но датчик зафиксировал температуру в n-градусов в течение k-секунд, и это стало предметом разбора.

В общем-то я это все к тому, что такого рода информация снимается не только и не столько в случае катастроф и инцидентов, сколько в обычной, ежедневной практике. Снимается и изучается.

 

[AndyM]

Заметили или нет, но расшифровщик ходит по перрону со своими двумя чемоданами... Как я понял, для Б-737 и Б-767 они разные. Беготня - это буквально... Перрон большой, кое-где пешком ходить нельзя, а машины у него нет, самолетов много... Перекачка данных требует времени, и бобик машина такая, что даже переключиться с наземного электропитания на ВСУ или наоборот во время перекачки нельзя, сбой будет. Так что пока пока перекачка, пока ножками с одного борта на другой... километры по перрону натопчешь, да и часики тикают. А потом еще ножками к себе в кабинет, пока там данные на комп перекачать

Пройдет еще пара веков и в авиации наконец сделают возможность сливать эту информацию по wi-fi

 

[blck]

AndyM, давно уже все основное сбрасывается по GPRS по прилету. Более того, самые серъезные отказы сразу по ACARSу отправляются в а/к, когда только только произошли: вспоминаем рейс AirFrance.

 

[213]

Eduard, Все 100% рейсов Трансаэро расшифровываются. Просто расшифрофровшик не после каждого рейса прибегает с чемоданчиком. Снимают данные один раз в сутки, а бывает и через 4-6 рейсов если ВС летало не на базе.

 

[Air_116]

Да, 900-й запускают пневматикой.

A_Z, не подскажешь - получается и Boeing 747-8, у которого стоят те же двигатели RR Trent 1000, тоже запускается электростартером?
Насчет GE NX не знаешь? - какая там ситема запуска?

 

[Wildfire]

На днях узнал о разработке самолета Bombardier CSeries, посмотрев его характеристике увидел в нем конкурента А318 (чуть послабее чем 318, но хлеб отнять, в принципе, может)... в связи с этим появились вопросы:
1) Что дает уменьшение "диаметра" фюзеляжа? Ведь при одной вместимости, у Бомбардьер компоновка 3+2 и большая длина, а у А318 сидения стоят 3+3 и меньшая длина. Как изменение диаметра и удлинение, влияет на летные характеристики?
2) Что подразумевается под "потребная длина ВПП при полной загрузке"? Это минимальная длина ВПП требуемая для взлета максимально загруженного самолета в идеальных условиях?

 

[213]

Air_116, Наш КомОтр 777 когда летал на показательных на 787 во Внуково рассказывал что запуск двигателя электрический, воздуха не требует.

 

[Plinker]

Safron, конкуренция там весьма условна. А318 далеко не "хлебный" для Airbus, да и у канадцев с продажами негусто.

 

[FW]

Один такой шедевр сам читал. Было и про.. не помню в цифрах, но датчик зафиксировал температуру в n-градусов в течение k-секунд, и это стало предметом разбора.

это серьёзное дело, т.к. некоторые параметры двигателя аккумулируются по времени... я одно время занимался ECTM расшифровками.

Более того, самые серьезные отказы сразу по ACARSу отправляются в а/к, когда только только произошли

blck, есть такое дело и богатые а/к могут себе позволит, т.к. передача данных через сателлит стоит не мало. А система, так хороша- как только, сразу посадки данные собираются в "пакет" и в родную а/к или в центр расшифровки.

 

[Air_116]

Air_116, Наш КомОтр 777 когда летал на показательных на 787 во Внуково рассказывал что запуск двигателя электрический, воздуха не требует.

У того b787 стояли Trent или GE NX? У Trent я уже выяснил - запуск точно электрический...

 

[blck]

blck, есть такое дело и богатые а/к могут себе позволит, т.к. передача данных через сателлит стоит не мало. А система, так хороша- как только, сразу посадки данные собираются в "пакет" и в родную а/к или в центр расшифровки.

Не богатые, а как раз экономные. Несмотря на кусачую цену, хреновина позволяет очень много чего, что, в итоге, приводит к еще большей экономии. Не обязательно SATCOM, в местах с радиопокрытием ACARS вполне работает

 

[213]

Air_116, trent 1000

 

[Ilya22]

ЭДСУ

может ли ЭДСУ у а 320 выйти из строя из за вспышки на солнце больше класса М?

 

[blck]

может ли ЭДСУ у а 320 выйти из строя из за вспышки на солнце больше класса М?

Да. При недалеком взрыве ЯБЧ она тоже выходит из строя. Возможно, испаряясь вместе с самолетом

 

[Eduard]

Eduard, Все 100% рейсов Трансаэро расшифровываются. Просто расшифрофровшик не после каждого рейса прибегает с чемоданчиком. Снимают данные один раз в сутки, а бывает и через 4-6 рейсов если ВС летало не на базе.

В эти тонкости я не вдавался. Но видел, что он ходит не на каждый борт.

 

[сандро]

Вчера довелось наблюдать посадку В.С. в пулково. Меня интересует вот, что, почему В.С. заходят на посадку почти с 0 углом атаки (или тангажом, как у вас правильно называется, мне чайнику можно перепутать названия)? Причем речь не идет о моменте предшествующем касанию ВПП, я говорю о глиссаде посадке. На глаз (хотя я и сам то был в нескольких километрах от ВПП и мое место нахождение не было перпендикулярно ВПП) высота полет была меньше 1000м, удаление от торца ВПП 7-8 км. Получается В.С. летит в режиме планирования?


---------- Добавлено в 10:20 ----------


1. Один из знакомых имеющих когда-то работающим в аэропорту рассказывал, как в далекие постперестроечные годы, на ВПП вышло стадо коров с пьяным пастухом. АН-12 в этот момент готовился к взлету и одна из коров подошла достаточно близко к воздушному винту и то ли случайно то ли умышленно, кто-то из членов экипажа прибавил газу, после чего корову сдуло. На сколько это правдиво?
2. Может ли засосать в турбину (я имею в виду В.С. с ГТД дивгателями примерно класса ТУ-154 - т.е. с двигателями примерной такой мощности) человека стоящего перед компрессором?

 

[Капитан Гагабу]

На сколько это правдиво?

Реально. Меня при выруливании сдувал тысячесильный Ан-2.

2. Может ли засосать в турбину

На самолетах с расположением под крылом/на крыле - может. По самолетам с двигателями, расположенными в хвосте - лучше пусть уточнят эксплуатанты (как я понял, именно такие ВС вас интересуют).