Вопрос чайника - ответ специалиста

FW сказал(а):
расход топлива.
есть ещё один аргумент, по моему мнению совсем не серьёзный, но рассчитанный на публику- "воздух подаваемый через отдельный нагнетатель не имеет запахов от двигателя"... ещё раз- по моему мнению это чушь, но слышать приходилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...
1) С воздухом от СУ отбирается мощность, что естественно требует наличие запаса последней.
2) Современное турбинное синтетическое масло содержит высокотоксичные добавки, пары масла попадают в СКВ в любом случае. Есть даже исследования по данному поводу(EASA). Из-за запаха масла в кабине даже СУ меняют, несмотря на то, что расход масла в ТУ. Даже если запах появляется кратковременно но регулярно, когда уплотнение опорного подшипника травит.
Пан Атаман сказал(а):
Специально охлаждается. А высушивается - то побочный эффект, как в любом кондиционере. В ветке про кондиционирование не так давно обсуждали
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ерунда, сушится специально, что бы Вы там не обсуждали.
 
Реклама
Подскажите отечественный или украинский аналог Pilatus PC-12. В журнале "Авиация и Время" на рубеже конца 90-х начала 2000-х годов читал о каком-то совместном производстве. Возможно и не с Пилатусом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-12
 
Последнее редактирование:
Пан Атаман сказал(а):
А зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
а) чтобы не формировался лед на выходе из турбины (исправлено по верному замечанию Air_116) АCM
б) чтобы уменьшить влажность воздуха в гермокабине и уменьшить количество конденсата - фактора, приводящего к коррозии. Я это знал и так, но Вам подыскал ссылку на это утверждение от одного известного производителя АТ
In aluminum airplanes, cabin humidity is kept low intentionally, in order to prevent condensation on the airplane’s interior surfaces. Condensed moisture can build up in insulation materials and eventually contribute to corrosion of the airplane’s metal structure.
http://www.boeing.com/commercial/P2P/pdf/p2p_newsletter_6-06.pdf
 
Последнее редактирование:
А ссылка-то устаревшая ))) Но я верю, хорошо.

serg2044 сказал(а):
cabin humidity is kept low intentionally, in order to prevent condensation on the airplane’s interior surfaces
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот нет, чтоб сразу честно написать: чтобы вода, испаряемая пассажирами, не оседала на металлических деталях. А то по Вашим цитатам такое впечатление создается, что конденсат внутре сам по себе образуется если забортный воздух дополнительно не осушать.
 
Пан Атаман сказал(а):
Вот нет, чтоб сразу честно написать: чтобы вода, испаряемая пассажирами, не оседала на металлических деталях. А то по Вашим цитатам такое впечатление создается, что конденсат внутре сам по себе образуется если забортный воздух дополнительно не осушать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Влажность внутри гермокабины появляется не только от дыхания пассажиров, есть и другие источники. Водяная и туалетная система, кухни с питанием, влага принесенная на обуви и одежде (если дождь), контакт теплого салонного воздуха с холодной обшивкой фюзеляжа и т.д. Борятся с этим явлением постоянным подмешиванием сухого воздуха к влажному рецилькулирующему в пропорции ~50/50%. Подмешивается сухой, сбрасывается смешанный, так поддерживается низкая влажность.
 
serg2044 сказал(а):
1) С воздухом от СУ отбирается мощность, что естественно требует наличие запаса последней.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Непонятно мне это. В любом случае, единственным источником энергии на летящем самолете являются силовые установки. И что отбирать воздух непосредственно от них, что запитывать отдельный компрессор, нагнетающий воздух в салон - запас мощности все равно потребуется.
 
Антон К. сказал(а):
И что отбирать воздух непосредственно от них, что запитывать отдельный компрессор, нагнетающий воздух в салон - запас мощности все равно потребуется.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Антон К., забор воздуха от двигателя снижает топливную эффективность или увеличивает расход топлива (как удобнее :), об этом было написано два дня назад).

Чем меньше bleed air забирается от двигателя, тем меньше энергии нужно для работы фэна, в конечном итоге диам. фэна при равной тяге (в сравнении с обычным двигателем) может быть меньше, а это и лобовое сопротивление и вес и т.д....
И воздух используется не только для кабины, но и для антиобледенительной системы плюс наддув гидросистем...
Запитка э/потребителей выглядит более эффективной в этом плане, т.е. проигрыш наименьший в сравнении с отбором воздуха.
 
Антон К. сказал(а):
Непонятно мне это. В любом случае, единственным источником энергии на летящем самолете являются силовые установки. И что отбирать воздух непосредственно от них, что запитывать отдельный компрессор, нагнетающий воздух в салон - запас мощности все равно потребуется.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не надо забывать, что воздух - основное рабочее тело газотурбинного двигателя, он участвует в рабочем цикле. Отбираем рабочее тело - отбираем мощность. Воздух, отбираемый от компрессора двигателя - очень дорогой , практически "золотой".
Любые отборы воздуха на ПОС, на СКВ, на двигательные нужды и т.д. - для двигателя процесс болезненный, падает мощность, падает КПД, увеличивается расход топлива, увеличивается температура газов и т.д... К тому же компрессор - веьма деликатная лопаточная машина - его газодинамические параметры напрямую связаны с массовым расходом воздуха , любые отборы сразу влияют на работу ступеней, может изменяться газодинамическая устойчивость, а это уже не шутки...
Отбирать мощность двигателя, забирая его рабочее тело - это одно, а забирать мощность на привод агрегатов ( того же генератора, который обеспечит питание компрессора для СКВ) от турбины (через центральный привод и коробку ДА и СА) - это другое. Турбина как раз и предназначена для этой цели....
 
Последнее редактирование:
Реклама
Wellensteyn сказал(а):
Кто знает, жив проект?
Нажмите, чтобы раскрыть...
судя по всему, было собрано 3 самолёта http://www.intracom-ch.com , два, из них, сейчас (?) продаются, если верить информации их сайта... обновлённых данных с 2006 найти не удалось... :(
по всей видимости затея с переделкой 2-х моторного Пайпера PA-31 в одномоторное чудо.
P.S. ни на GM-17 ни на Intracom нет ни каких сертификатов типа или сертиката разработчика от EASA... напрашивается вопрос- кому нужен GM-17 (не сертифицированный и построеный на гране легального) с моторм M601E, с авионикой из прошлого века и за цену почти как за Сокату?
 
Последнее редактирование:
Air_116 сказал(а):
веьма деликатная лопаточная машина - его газодинамические параметры напрямую связаны с массовым расходом воздуха , любые отборы сразу влияют на работу ступеней
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это если взять двигатель, сделать в него врезку, как на газопроводе, то так и будет.
Если двигатель изначально проектировать с учётом отбора воздуха - всё не так страшно.
 
Такой вопросик, садился пару дней назад в Шарике в плохую дождливую погоду на air france. Когда вышли на глиссаду, резко пошли на второй круг, сделали коробочку и сели на полосу. Мне было интересна эта процедура, пилоты походу перестраховались и решили второй круг сделать, ( по флайтрадару именно так выглядело) либо самолет на полосе был, но пилот сказал, что он проверял газ самолета :) Я про себя подумал, зачем он на глиссаде проверял работу двигателей и вообще так делают :)?
Рейс был разворотным и самолет благополучно улетел.
 
Desperado, неужели так и сказал про газ? Может, вы поняли неправильно?
У меня тоже такое было во Внуково на Ютэйр. Уже свет потушили, а потом опять вверх и летали еще полчаса. Пилот ничего не сказал.
 
Alena_ сказал(а):
неужели так и сказал про газ? Может, вы поняли неправильно?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На французом говорил пилот, но суть примерно такая "проверка двигателей, взлетного режима" - просто он банально сказал это как "проверка газа" может просто на всякий случай решили до посадки реально проверить двигатели, чтобы потом взлететь удачно.Но мне кажется, это просто для словца, чтобы люди не переживали, он же не скажет " не смогли сесть с первого раза, поэтому будет делать это второй раз" или " самолет на полосе, поэтому не сели" а здесь просто, "господа, мы проверяли газ, поэтому двигатели так заревели" :)
 
Реклама
Назад