Вопросы грозозащиты ВС (по катастрофе SSJ)

Ну если чего-то в алгоритме нету - оно там не появится.
Во-первых, вы, строго говоря, не знаете что этого нету в алгоритме.

Во-вторых, даже если этого "в алгоритме" не было, оно вполне может появиться ("в алгоритме" ли, в железе ли) посли залетевшей молнии или металлической стружки.

Тот же отказ, что вызвал сбой сигнала, мог вызвать и сбой таймера, например.

Вы опять же не учитываете отказ, при котором блок себя не отключает.

Короче, по-видимому, не ваше это.
 
Будьте любезны, приведите пруф.
Вы правы, я неправ. Я неправомерно перенес на РТОС чужие определения )

Расскажите, как вы обеспечите синхронизацию допустим N идентичных блоков вот в этой красивой ситуации? чтобы они решения принимали одновременно?

Выбирается с запасом в 4-10 раз и более
Вот Григорий Васильевич Кисунько об этом не знал... Разбаловались программисты. Факт.
 
Последнее редактирование:
Поверю, когда из-за броуновского движения вы взлетите выше пятиэтажки.
Вы считаете эту вероятность сравнимой с вероятностью сбоя таймера? Да/нет?

Как же это не учитываю?
Извините, не дочитал.

Давайте начнём сначала: кто обеспечивает то, что неверный результат, выданный блоком, не доходит до потребителя? Раз уж он доходит до других блоков.

То есть всего-то 1e5 часов? А чем были вызваны сбои? А чем ваш код управлял?

Так что извините - я практик. Мои идеи подтверждены опытом. А ваши?
Да вот только вчера нашёл очередной баг в ASIL D коде. Хотя, казалось бы...
 
Это возможно - с потерей тактов. Т.е. сначала результаты - в буфер, потом - сравнение и мажоритирование блоков, потом авторизованные блоки результат из буфера - потребителю. Предполагая абсолютную надежность буфера и запас по быстродействию в четыре-десять раз ) ну и отсутствие ситуации, о которой вы упомянули
Вы опять же не учитываете отказ, при котором блок себя не отключает.
потому, что возможен отказ, когда вот это
не сработает или сработает ложно. Блин, получается путано, количество букв растет... Короче, если блок отключает сам себя - он может не отключиться, если блок отключает соседа - он точно так-же может не отключить его или ложно отключить. При этом возникнет паритет между рабочими и нерабочими блоками, если их три. А три - это, в общем-то, стандарт.

А в чем проблема?
в расхождении таймеров блоков

Я понял, почему у нас возникают разногласия. Вы рассматриваете системы с большим запасом по вычислительным (и, как следствие, временным) ресурсам, я - наоборот.
 
Последнее редактирование:
сейчас - понятия не имею. Я уже 25 лет как другим совершенно занимаюсь.
 
Извините что отвечаю с большим опозданием - возможно уже ответили до меня. Но "пусть будет"
Самая распространенная ошибка люде молнией особо не интересовавшихся считать, что молния подобна уколу иголкой или на худой конец удару копья. Здесь вошла - там вышла.
Однако молния - весьма широкий плазменный канал, который может достигать в толщину десятки метров. Если посмотреть на снимки грозы, и попытаться прикинуть пропорции, то это можно увидеть.
Связана такая особенность с тем, что даже сильно ионизированный воздух обладает ограниченной проводимостью, а токи очень велики.
Таким образом молния бьёт не только в корпус самолёта, а еще и во все элементы попавшие в толщину ее разряда (плазменного канала). А диаметр плазменного канала определяется только силой разряда. К тому же ионизация, и ток присутствуют не только в самом плазменном канале, а и вокруг него.
Однако если от наведенных воздействий, и даже от "боковых" токов защититься можно, то прямой удар молнии - задача та еще. К примеру попадание молнии в телевизионную антенну приводит к полному выгоранию антенного кабеля. Совсем полному. В труху. Вместе со всеми оплётками.
 
Последнее редактирование:
Думаю, что даже сейчас по 9 приемке это где-то на уровне между 150 и 90 нм, если мы говорим о интеграции уровня процессоров. По комплексу причин.Ну и от скорости протекания контролируемых процессов зависит, хватает или нет. Точно знаю, что даже сейчас приходится применять каскадирование кое-где, так что ваш допуск на значительный резерв вычислительных мощностей актуален не везде. Пруф не дам )
 
Речь шла о том, что результатом какого-то сбоя является искажение и принятого сигнала, и представления модуля о текущем времени (или даже искажение представления модуля о текущем времени приводит к неправильной интерпретации сигнала), в результате 2 пакета посылаются сразу друг за другом, а не с секундной задержкой, как ожидалось.

А зачем вся эта чехарда с взаимоотключениями, если в конце всё равно приходим к кворумированию на получателях?

То есть наши 15 лет - это 50-60 лет полета самолета.
В смысле, 15 лет полёта трёх-четырёх самолётов?

Ааа... код чёрного ящика у нас в ASIL QM, поскольку на скорость не влияет сам по себе ущерба ни здоровью, ни собственности не наносит.

Их надежность изначально была сильно ниже (час простоя в месяц),
Тоже показатель.
 
Последнее редактирование:
см. выше, поправил. Цен там нет, по вашей ссылке - отк1, как я и написал.
 
Про отладку самолета и закомментированный код в FADEC читали?
Вы упорно тащите ссылку на рассказ, который прошел через 3-4 итерации интерпретаций. Код никто не видел, так что говорить о чужих багах преждевременно. Рассказывайте о своих). Самое простое объяснение, почему изменился алгоритм - разработчику выдали такое задание.
 
КТ-178 и ГОСТ 51904 с вами не согласны.
Такишо, найдены способы божественного озарения написания программ вообще не содержащих ошибок. Даже ошибок а ТЗ?

Я скромно молчу, что тестов которые гарантируют 100% проверку не существует по определению.
 
Sergey-nn, от ошибок в ТЗ указаные мной документы не защищают никак. Здесь другая наука нужна -- генетика
 
Ну крайне маловероятно это, на мой взгляд.
То есть вот это, например, на ваш взгляд, "крайне маловероятно"?

То есть вы исходите из того, это ЭМИ повредило датчик.
Нет, я исхожу из того, что любая подсистема, в том числе подсистема защиты, имеет свои собственные failure modes, а определение списка failure modes системы по failure modes её компонентов - это задача экспоненциальной сложности даже для абсолютных эрудитов.

И что даже подсистема, впихнутая с единственной целью борьбы с ЭМИ, вполне может иметь ложноположительные срабатывания (опять же, c причинами экспоненциальной сложности), и надо следить за тем, чтобы такие срабатывания не вывели из строя систему в целом.

Я не вижу, чем мажоритарный контроль по значениям сложнее мажоритарного контроля по "посылкам контроля". И в любом случае это проще (а главное - надёжнее) решения, требующего обмена информацией между источниками.

Если консистентность требуется - то вы фактически описываете отказ потребителя. Да, потребители тоже могут отказывать по своим внутренним причинам, и не соответствующая спецификации реализация мажоритарного контроля входов (при наличии нормально поставленного тестирования) - далеко не главная причина. Для вас это новость?
 
Последнее редактирование:
При чём здесь "високосный"?

И я правильно понимаю, что вы считаете, что указанного по ссылке события не было?
 
По поводу толщины канала в десяток метров это Вы загнули однако. Обычно канал не один, их может быть довольно много, но диаметр там порядка нескольких сантиметров. Это видно и по следу, который может оставить молния, или по спекшемуся песку, превратившемуся почти в стекло. Ну и просто если прикинуть сечение, необходимое для пропускания тока такой величины - там тоже намного меньше метра выходит. У грозовых разрядов колоссальная разность потенциалов, а вот токи вполне умеренные, это десятки килоампер. Вроде рекордным считается полмегаампера. Это не так уж много, вполне земные значения, в технике всякой и побольше бывает.
Энергия молнии, кстати, тоже отнюдь не запредельная, именно поэтому довольно много выживших после удара молнии.
Ну и напоследок, в Вики приводят довольно любопытные цифры давления в ударной волне, порожденной разрядом. Обратите внимание, что это давление сопоставимо с ядерным оружием на расстоянии 5 см от центра канала, и очень быстро падает при удалении. Будь диаметр канала и впрямь десять метров, ударная волна разрушила бы небольшой город - так как спадала бы намного медленнее.
 
Я фронт вообще не упоминал. Был контекст сечения проводника, потребное для такого тока. А оно не очень большое.
А что касается примера, ну скажем установки лазерного термоядерного синтеза, на неодимовом стекле. Не все конечно, а те, что покрупнее, в Ливерморской лаборатории, у японцев была в свое время, Китай тоже строил. Наш Дельфин в общем хоть и послабее был, но тоже токи немаленькие имел, хотя скажу честно, уже не помню конкретные значения. Помню, что много. А если брать не импульсные токи, то обычный локомотив жрет под десяток килоампер. Там мощность порядка 10МВт, напряжение вроде 3000.
 
ВМГ ведь техническое устройство?

Если серьезно - ну например в гауссовках. Думаю, и в электромагнитных катапультах такие порядки.