Не забывайте, что поле не плиты аэродромной полосы. Земля даже сухая - существенно мягче бетона. И тут работает то самое - чем больше тормозной путь при прочих равны (погашенной энергии движения) - тем меньше перегрузка. Самолеты ВОВ после подобной посадки требовали минимального полевого ремонта и снова могли и летать и воевать.Мы не знаем, как выглядит брюхо уральцев. Но мы видим, что мотогондолы, на которые пришелся основной удар, не раздробило, не сплющило, а просто оторвало пилоны. Но это была уже продольная нагрузка после приземления. Крылья тоже на месте. Это не исключает наличия в силовой конструкции деформаций, но разрушающей перегрузки не было. Значит и предел разрушающей перегрузки достигнут не был.
Совсем не обязательно. Разрыва фюзеляжа не было и это все что мы знаем. Деформаций - вагон и тележка. Но кто их будет изучать после такого пожара.ССЖ, не считая подломленной стойки, выглядел вообще как с конвейера, ...пока не сгорел.
Сплющило.Мы не знаем, как выглядит брюхо уральцев. Но мы видим, что мотогондолы, на которые пришелся основной удар, не раздробило, не сплющило, а просто оторвало пилоны.
По условиям задачи масса у обоих предметов одинаковая: 1 кг. А мы выясняем вес, то бишь с какой силой предмет давит на опору.Не в вакууме тяжелее пух, т.к. у него больше обьем и значит больше сила архимеда.
Простите, но ВРЕМЯ действия будет зависеть от начального значения вертикальной скорости и прочностных характеристик падающего тела и опоры. Перегрузка уменьшится одинаково быстро при слишком хрупком и слишком твердом теле или опоре. Чем дольше процесс разрушения (с предшествующей деформацией), тем дольше действие перегрузки во времени. И тем меньше ее воздействие на части тела, не входящие в непосредственный контакт с опорой. А при наличии горизонтальной скорости величина перегрузки в момент деформации будет снижаться пропорционально значению горизонтальной скорости и обратно пропорционально силе трения о поверхность.время действия вертикальной перегрузки, при её постоянстве будет зависеть только от вертикальной скорости с которой начинается взаимодействие опоры (стойки, фюзеляж и мотогондолы) с поверзностью (бетон," кукуруза")
Вот такие?Последствия посадочной перегрузки не имеют ничего общего с последствиями полетной перегрузки, на которую вы намекаете.
А уж при посадке с убранным шасси вертикальная перегрузка до 6 - это ни о чем. Самолет будет иметь лишь мелкие локальные повреждения.
Все наоборот. Чем больше время воздействия одинаковой силы - тем масштабнее будут деформации.Полетные 5G куда мягше ударных 5G, ибо действуют разное время.
Допустим поверхность - твердое дерево куда гвоздь с одного удара не входит. Если ударить - гвоздь войдет немного в дерево. Если давить с тем же усилием - гвоздь зайдет весь в дерево по шляпку.Ну, это простенько объяснить на примере. Берете гвоздь. Ставите его вертикально к поверхности. Далее варианты: 1. бьете по нему; 2. давите на него. Прилагаемое усилие равное. Смотрите, что будет с гвоздем и с поверхностью. Результат будет разный. Особенно, если усилие будет приложено не совсем по оси гвоздя.
Нет, здесь другая логика. При одинаковой кинетической энергии тел до столкновения чем больше может деформироваться тело, тем дольше будет идти сам процесс столкновения, а потому и перегрузка такого тела будет меньше, вот потому могут меньше пострадать части тела не входящие в контакт с опорой, а не потому что перегрузка будет действовать дольше.Пример - у современных авто обязательно имеются специально проектируемые зоны деформации которые при столкновении до расчетной скорости не допускают превышения перегрузки выше критических значений смертельных для человека. При одинаковых же перегрузках чем дольше они действуют - тем больше деформации. Ну допустим давим сверху на самолет 500 тонным прессом. Если давить 1 сек - успеем сплющить самолет на 0,5 метра, а если подольше - сплющим в лепешку. Цифры условные конечно, но принцип должен быть понятен.Чем дольше процесс разрушения (с предшествующей деформацией), тем дольше действие перегрузки во времени. И тем меньше ее воздействие на части тела, не входящие в непосредственный контакт с опорой.
Не понял о чем речь, не проясните?А при наличии горизонтальной скорости величина перегрузки в момент деформации будет снижаться пропорционально значению горизонтальной скорости и обратно пропорционально силе трения о поверхность.
Вот такие?Да, это с шасси, но и они поглотили немалую часть кинетической энергии вертикального удара. Да, при посадке на фюзеляж зона деформации и восприятия нагрузки существенно больше, значит величина деформаций должна быть меньше, но это как бы. На самом деле при таких запредельных перегрузках как 6 это не так даже при нулевом тангаже, так как очевидно что кинетическая энергия в разы превышающая эксплуатационную не может вызвать лишь локальные повреждения фюзеляжа. А уж при ненулевом тангаже и с такой вертикальной самолет начнет разваливаться в момент касания бетонки задней частью фюзеляжа.
Все наоборот. Чем больше время воздействия одинаковой силы - тем масштабнее будут деформации.
Допустим поверхность - твердое дерево куда гвоздь с одного удара не входит. Если ударить - гвоздь войдет немного в дерево. Если давить с тем же усилием - гвоздь зайдет весь в дерево по шляпку.
Нет, здесь другая логика. При одинаковой кинетической энергии тел до столкновения чем больше может деформироваться тело, тем дольше будет идти сам процесс столкновения, а потому и перегрузка такого тела будет меньше, вот потому могут меньше пострадать части тела не входящие в контакт с опорой, а не потому что перегрузка будет действовать дольше. Пример - у современных авто обязательно имеются специально проектируемые зоны деформации которые при столкновении до расчетной скорости не допускают превышения перегрузки выше критических значений смертельных для человека. При одинаковых же перегрузках чем дольше они действуют - тем больше деформации. Ну допустим давим сверху на самолет 500 тонным прессом. Если давить 1 сек - успеем сплющить самолет на 0,5 метра, а если подольше - сплющим в лепешку. Цифры условные конечно, но принцип должен быть понятен.
Да. Если сила одинаковая. Но при деформирующей перегрузке она во времени одинаковой не будет за счет поглощения энергии деформируемыми частями.Все наоборот. Чем больше время воздействия одинаковой силы - тем масштабнее будут деформации.
Вот в том-то и дело, что вопрос в поверхности и направлении удара. В первом случае высока вероятность того, что гвоздь деформируется, согнется, причем вне зависимости от направления действия силы относительно продольной оси (гвоздя). А во втором случае он зайдет по шляпу при приложении силы точно вдоль оси, но деформируется, если сила будет направлена под углом. Даже небольшим.Допустим поверхность - твердое дерево куда гвоздь с одного удара не входит. Если ударить - гвоздь войдет немного в дерево. Если давить с тем же усилием - гвоздь зайдет весь в дерево по шляпку.
Примерно это и имел ввиду. Но все же тут вопрос времени прямо влияет на именно величину перегрузки на части, не входящие в контакт с опорой. Почему, написал выше.Нет, здесь другая логика. При одинаковой кинетической энергии тел до столкновения чем больше может деформироваться тело, тем дольше будет идти сам процесс столкновения, а потому и перегрузка такого тела будет меньше, вот потому могут меньше пострадать части тела не входящие в контакт с опорой, а не потому что перегрузка будет действовать дольше.Пример - у современных авто обязательно имеются специально проектируемые зоны деформации которые при столкновении до расчетной скорости не допускают превышения перегрузки выше критических значений смертельных для человека. При одинаковых же перегрузках чем дольше они действуют - тем больше деформации. Ну допустим давим сверху на самолет 500 тонным прессом. Если давить 1 сек - успеем сплющить самолет на 0,5 метра, а если подольше - сплющим в лепешку. Цифры условные конечно, но принцип должен быть понятен.
Суммарный вектор силы. При наличии горизонтальной скорости вектор силы, направленной вертикально, будет уменьшаться, а вектор силы, направленной горизонтально, увеличиваться. Для самолета - деформации из поперечных будут переходить в продольные (рассматривается вариант посадки на брюхо).Не понял о чем речь, не проясните?
Не будет.При наличии горизонтальной скорости вектор силы, направленной вертикально, будет уменьшаться.
А закон сохранения энергии куда будем девать? Если где-то растет, то где-то должно уменьшаться, или?Не будет.
Fy какой была, такой и останется. А вот Fсумм действительно вырастет, за счет появления составляющей Fx.
Я все еще помню...
А я разве говорил обратное? Но главное не в этом. А в том что вы почему то не хотите обратить внимание на то что посадка на фюзеляж с нулевым тангажем и ненулевым есть совершенно различные схемы нагружения. Довожу до вашего сведения, посадка пассажирских сарделек обычно происходит на тангаже далеко не нулевом. И далеко ненулевой тангаж категорически меняет расчетную схему, в результате чего фюзеляж превращается в консольную балку защемленную в хвосте, нагрузки на которую вырастают раза в два. И это и так уже при совершенно запредельных перегрузках за гранью расчетных, то бишь разрушающих. Так о каких локальных деформациях фюзеляжа здесь может идти речь? Повторяюсь, в реале, на тангаже не ноль обычных для посадки, на вертикальных соответствующих перегрузке 6, ваш виртуальный лайнер начнет разрушаться только коснувшись бетонки задней частью фюзеляжа, что показала катастрофа Ту-22М3. А будь в виртуале тангаж ноль, о локальных деформациях фюзеляжа тоже и речи идти не может. Если самолет тупо сбросить на землю метров с 15-20 (цифры условные) деформации будут локальные? Не по всей длине фюзеляжа и малозначительные?Посадка на выпущенные стойки и на убранные совершенно не эквивалентны по действующим нагрузкам на фюзеляж.
Как уже отмечалось выше, такого идеального случая посадки с нулевым тангажом в реальности существовать не может, но даже и при нем, при посадке с перегрузкой 6 деформации будут объемны и существенны, а не локальны, как вы утверждаете.Но при посадке "на брюхо" еще в процессе упругого деформирования фюзеляж соприкасается с землей, и вместо консольных балок получаются балки с несколькими опорами или вообще балка на упругом основании, соответственно перерезывающие силы и изгибающие моменты в критических сечениях уменьшаются. А уменьшение момента в два раза - это уже безопасные нагрузки.
А если тело не твердое у него тоже есть предел текучести? Хотите ненужным наукообразием увеличить доказательность своих утверждений? На меня это не действует.Если нагрузка не превышает предел текучести, а тело - твердое, то одной и той же приложенной силе соответствует одна и та же деформация.
О какой упругости вообще можно говорить при посадке на фюзеляж? Стесняюсь спросить, вы представляете фюзеляж в виде надутого мячика? Именно явная деформация и только будет при посадке на фюзеляж.Пример не из теории упругости, здесь нет деформации, здесь просто разрушение высоким контактным напряжением.
Неправильно что? Имеющиеся зоны деформации уменьшают максимально достижимую в процессе столкновения перегрузку спасая тем самым пассажиров - вот мой очевидный тезис, вот что главное. То что перегрузка не остается постоянной и растет с момента соприкосновения сталкивающихся тел - это очевидно, и я не говорил обратного, и на суть вопроса это не влияет.Неправильно. В примере автомобиля перегрузка не постоянна, а нарастает в процессе деформации.
Никто ее не принимает постоянной. Конечно она растет. Там просто был условный пример показывающий что чем больше по времени будет воздействие силы превышающей пределы упругости материала - тем больше будут его деформации и разрушения, а никак не наоборот.А с какой стати вы принимаете постоянную перегрузку в случае самолета?! При посадочном ударе перегрузка точно также нарастает от 0 до максимума в момент максимального обжатия стоек.
А разве она не одинаковая по условию задачи?Да. Если сила одинаковая.
5G они в Африке 5G.Полетные 5G куда мягше ударных 5G
Таких вопросов не затрагивалось, да и не имеют они отношения к поднятой теме.Вот в том-то и дело, что вопрос в поверхности и направлении удара.
Если только примерно.Примерно это и имел ввиду.
Нет, не понятна, и это не так. Если задано условие перегрузка 6, то поступательная скорость 200 или 300 перегрузку не изменит.Суммарный вектор силы. При наличии горизонтальной скорости вектор силы, направленной вертикально, будет уменьшаться, а вектор силы, направленной горизонтально, увеличиваться. Для самолета - деформации из поперечных будут переходить в продольные (рассматривается вариант посадки на брюхо).
Может я криво излагаю, я не инженер ни разу. Но надеюсь мысль понятна.
Во времени и для различных точек деформируемого тела - нет. Первоначально приложенная сила - да.А разве она не одинаковая по условию задачи?
Для какой точки деформируемого тела?5G они в Африке 5G.
В данном случае именно они и имеют отношение к теме.Таких вопросов не затрагивалось, да и не имеют они отношения к поднятой теме.
Ну, простите мне мою тупость. Я косноязычен.Если только примерно.
Или не понятно, или не так. Что-то одно. А то получается, что не читал, но не одобряю.Нет, не понятна, и это не так. Если задано условие перегрузка 6, то поступательная скорость 200 или 300 перегрузку не изменит.
Есть и второй вариант - есть сомнения насколько правильно я понял ваше высказывание, но если я понял правильно - то это не так.Или не понятно, или не так. Что-то одно.
А какая в нашем случае разница?Еще раз, перегрузку, которую испытывает какая точка деформируемого тела?
Для разных точек перегрузка будет разная. Чем дальше точка от поверхности опоры, с которой сталкивается деформируемое тело, тем меньше для нее суммарное значение перегрузки. А по поводу того, что не так и не поняли, посмотрите, там один человек понял и даже возражал конструктивно. Но вот про закон сохранения энергии как-то забыл.Есть и второй вариант - есть сомнения насколько правильно я понял ваше высказывание, но если я понял правильно - то это не так.
А какая в нашем случае разница?
Позвольте узнать, неизменная энергия - это кинетическая энергия ВС непосредственно перед контактом с поверхностью земли? И если часть поглощается, то куда девается оставшаяся часть? А арифметика процесса простая. Работа силы равна произведению этой силы на расстояние, если направления силы и пути совпадают. Пробег ВС можно измерить рулеткой, работу силы посчитать, зная скорость и массу ВС и, таким образом, оценить среднее ускорение, т. е. перегрузку.С учетом неизменной энергии, часть которой поглощается деформацией и трением.
Угу.Позвольте узнать, неизменная энергия - это кинетическая энергия ВС непосредственно перед контактом с поверхностью земли?
В конечном итоге она поглощается вся. Переходит во внутреннюю энергию падающего тела и опоры.И если часть поглощается, то куда девается оставшаяся часть?
Если совпадают. Совпадать они будут при направлении по вертикали к опоре и по горизонтали. А если мы имеем две составляющие, вертикальную и горизонтальную, то суммарный вектор силы будет направлен под углом. Чем меньше вертикальная скорость и больше горизонтальная, тем больше будет угол к нормали в момент касания. А дальше, опять же в зависимости от силы трения, которую может создать опора, вертикальная перегрузка будет уменьшаться, а горизонтальная расти. Аналогично на них будет влиять величина деформации, увеличение площади соприкосновения с опорой и рост силы трения.А арифметика процесса простая. Работа силы равна произведению этой силы на расстояние, если направления силы и пути совпадают.
Повторяю вопрос: для какой точки ВС вы будете считать перегрузку? На точку, которая соприкоснулась с поверхностью первой и на точку, максимально удаленную от первой по вертикали будет действовать разная перегрузка. Хотя первоначально ускорение у них одинаковое. Время торможения у них разное. А перегрузка это ускорение умноженое на массу. При торможении мы имеем дополнительное ускорение, направленное в ином направлении по отношению к первоначальному. Причем торможение будет и при деформации подлежащих частей деформируемого тела, и при гашении горизонтальной скорости силой трения. Ну, нарисуйте вектора, а? Это не сложно. К примеру, для двух точек. Первая - которая первой пришла в соприкосновение с опорой, вторая, к примеру, которая находится в центре масс. Для простоты.Пробег ВС можно измерить рулеткой, работу силы посчитать, зная скорость и массу ВС и, таким образом, оценить среднее ускорение, т. е. перегрузку.
К сожалению, посчитать можно усреднённое ускорение. И цифры лишь оценочно, только порядок.А усреднять не стоит. Это неправильно.